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26.03.03. préambule à la constitution d'un portefeuille |
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raskolnikov
membre fondamental
 20 04 2003 à 17 : 18
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26.03.03. préambule à la constitution d'un portefeuille
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J'initie une nouvelle rubrique qui a pour but de vous apprendre à gérer et à
suivre un portefeuille de valeurs mobilières. J'en pose les bornes ce matin.
Je me présente : raskolnikov alias daniel pertuy, ex-trublion de topfi et
empêcheur de daybiletrader en rond. Reconverti dans le fred soft ou le thread
loft ou le trade wolof. 22 ans de bourse en juillet. Ex-remisier gérant de
portefeuille pour une société de bourse absorbée par le crédit agricole.
Les qualités pour bien gérer un portefeuille. Du bon sens, de la logique, de
l'organisation.
Quelqu'un qui ne sait pas ce qu'est une règle de trois, une proportion, qui
n'aime pas les chiffres, qui ne sait pas compter devrait tout claquer et
profiter du soleil, aujourd'hui il fait beau, demain...
Quelqu'un qui n'est pas logique ( ya d'excellents tests de QI sur le net ),
devrait reprendre le tennis ou mieux la marche à pied ( excellent pour le
coeur ) plutôt que de perdre son temps et se faire peur inutilement.
Quelqu'un qui n'a pas de sou, ou pas bcp, prendra cette rubrique comme une
info... pour plus tard. Au-dessous de 60 000 euros ( 15 lignes de 4 000 euros
), c'est sportif !
Je peux comprendre ceux qui se brûlent les ailes sur les warrants en
bidouillant de l'AT. Quand on a pas de rond, on tente une sortie et tant pis
si dès la première rafale on s'affale le phallus en Berne ( pour ceux qui
auraient placé le restant en Suisse) et le nez dans le gazon maudit de nos
illusions perdues
60 000 euros ( 15 lignes de 400 euros ). Pourquoi 15 lignes pourquoi 400 euros
?
La clé de voûte de l'édifice, c'est la diversification. Un bon portefeuille
c'est comme une alimentation équilibrée, un peu de tout. Le minimum du
minimum, 7 lignes c'est à dire 7 titres, aucun dans le même secteur. 10 lignes
c'est mieux.
Pour arriver à 10 lignes, il faut prévoir d'en avoir 12 ou même 15. Les
opportunités se saisissent, il ne faut pas être trop rigide et jouez avec sa
frange de liquidité. Ne jamais être investi à 100 %. Pour être investi à 100 %
il faudrait être certain d'avoir touché le fond d'un marché. Cette certitude
relève de la divination...
A suivre...  |
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SETH
Jedi Trader
20 04 2003 à 17 : 20
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C'est effectivement une manière de voir les choses.... disons que c'est une
vision "traditionnelle" (la bourse c'est pour "investir", donc des achats pour
plusieurs mois) 
Mais sur forum on est déjà au moins trois à considérer qu'une position de
"long terme" c'est plusieurs jours
et à ne jamais détenir 15 lignes en portefeuille 
ce qui n'emprêche pas d'arriver à faire des PV... qui en y regardant de près
sont "acceptables"
On va quand pas donner des chiffres.... mais un ordre de grandeur. Disons que
la hausse était , en pourcentage, l'équivalent de la baisse du CAC  
On peut qualifier cela de gestion "à la petitte semaine" (ou au jour le
jour)... mais du moment que rapporte davantage que des "investissements",
cette méthode me convient. 
Maintenant, sur le fond, acheter une ligne d'Air Liquide ou de Carrefour, que
l'on garde pour ses petits enfants, c'est pas une mauvaise idée. Mais on peut
faire mieux, non ? |
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raskolnikov
membre fondamental
20 04 2003 à 17 : 21
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Mon cher Seth,
Quelle bonne nouvelle, enfin un daytrader qui gagne et qui ose le dire bien
fort. Et bien je te propose de mesurer tout cela et d'en rigoler ( tant qu'on
gagne et qu'on est sûr de gagner, cela ne peut être que rigolo ). Moi avec ma
méthode à la papa, et toi avec ta méthode au jour le jour ( moi j'appelle cela
daytrading )
J'ai déjà mené une petite expérience sur topfi à ce propos. Et j'avais
constaté qu'un certain Johnbri qui figure parmi nos membres faisait preuve d'
un réel talent, et d'un altruisme pédagogique qu'il faut saluer, parce que
beaucoup de conseilleurs ne paient même pas un coup au troquet du coin ( quel
manque de savoir-vivre, n'est-ce-pas ?).
Pour le bien de tous les intervenants, quelle plus-value que de confronter nos
expériences et connaissances, non ?
A bientôt. :dignue2: |
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raskolnikov
membre fondamental
20 04 2003 à 17 : 22
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Hello oiseau-lyre,
messenger kesaco ? Une marque d'eau de toilette ? C'est vrai que je transpire
à expliquer, mais tu constateras que j'ai rangé ma langue dans ma poche ! |
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SETH
Jedi Trader
20 04 2003 à 17 : 23
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Cette confrontation pourrait effectivement être instructive.
Mais je suis au regret de devoir décliner la proposition. Ce n'est certs pas
par manque de courrage, mais pour des raisons bassement matérielles.
Je ne suis pas Day Trader professionnel.... donc au boulot l'accès au Net est
limité. Déja assez de mal à passer des ordres, alors pas question de passer du
temps à poster en direct "pour des prunes" les poses en direct sur le forum.
Et le soir ca ne présente aucun intérêt, pas vrai ? car c'est trop simple
d'affirmer j'ai fait un AR gagnant sur telle ou telle valeur (de préférence
celle qui a monté le plus)
Maintenant tu regarderas les opérations d'aujour'hui (je les ait postées
puisque je suis en RTT). C'est pas génial... mais c'est quand même gagnant,
même si j'ai salopé les trades.
Et puis... j'ai raté toutes celles qui ont le plus monté, à commencer par
Genesys  |
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raskolnikov
membre fondamental
20 04 2003 à 17 : 25
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Suite
Résumé des épisodes précédents. Raskolnikov s'est échappé de la prison de
Prends-moi le môme à Melun près d'Cherbourg et déguisé en distributeur
automatique de pompes à vélo il arpente les faubourgs du centre-ville
incognito et deux et trois boules à zéro...
Raskolnikov vient d'être maîtrisé, je reprends donc mon exposé.
Après avoir fait une sélection d'une bonne vingtaine de sociétés dans une
dixaine de secteurs différents, on s'évertuera à intervenir à date fixe. Dans
un premier temps pour acheter la demi-douzaine ou dixaine de valeurs
sélectionnées et par la suite pour dépoussiérer ou arbitrer les valeurs en
portefeuille, soit en vendant pour partie ou en totalité les valeurs présentes
pour les remplacer par des valeurs du panier, soit en vendant sans racheter,
soit en achetant sans rien vendre.
Explication : si l'on admet que la diversification se borne aux valeurs
françaises, le panel de référence et de comparaison sera le cac 40, l'objectif
étant de faire mieux que l'indice ou tout au moins assuré un gain substantiel
( 25 % l'an ) en sachant profiter des vagues successives d'évolution des
cours.
Là intervient un postulat, une hypothèse. Le moment que j'ai choisi pour
investir est-il le bon ? Le marché est-il suracheté, à son prix, survendu ?
Nous avons vu que ces considérations sont un peu secondaires dès lors qu'on
aura analysé fondamentalement les sociétés-cibles toujours en fonction de
critères pré-déterminés et immuables ( sélection à partir du rendement et du
pay-out par exemple ). Mais l'état des marchés n'est pas neutre et doit être
paramètré ( est-ce que j'arbitre, est-ce que je vends net, est-ce que j'achète
net ). Il est nécessaire d'établir un postulat de départ ( exemple : si le cac
descend au-dessous de 2 300, j'achète net une ligne de plus, entre 2300 et
2800 j'arbitre, au-delà de 2800, je vends une ligne.
On prendra garde d'acheter une valeur en deux temps assez éloigné ou après une
chute de plus de 20 % par rapport au premier achat ( toutes données
fondamentales restant les mêmes bien entendu. Si la société fait un
profit-warning on ne grossit pas la ligne...).
Dans le panel de titres-cibles, on essaiera de sélectionner deux valeurs par
secteur ayant des caractéristiques d'évolution de cours assez proches. Ainsi
l'on pourra arbitrer ponctuellement une valeur pour une autre (on achète la
survendue, on vend la surachetée ).
On peut également panacher les marchés. Dans une période de fortes
dépréciations des titres du cac, on les privilégiera. A l'inverse toute forte
montée d'un indice devra être exploitée pour s'alléger sur les valeurs du
cac.
A suivre.... |
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johnbri
Jedi Trader
20 04 2003 à 17 : 26
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Merci pour le compliment Daniel 
Oui ca serait marrant le concours sur 6 mois entre "un investisseur MT"
(position tenu entre 1 semaine/ 1 mois) et un inv CT (day trading / 1 sem)
"On" peut aussi faire "le concours" entre trade basé sur AT et trade sur AF
a+ |
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raskolnikov
membre fondamental
20 04 2003 à 17 : 27
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Hello Johnbri,
J'ai beaucoup apprécié ta participation active sur le rating bull. Tes trades
avaient de la gueule, tes idées et tes explications donnaient de la sève, et
des éléments permettant une saine réflexion sur le thème du daytrading.
Je sais que tu aimes bien les défis, et si cela doit faire avancer le site il
faut se lancer. Je vais donc prendre position long terme ( 6 mois - 1 an ) sur
des valeurs que je travaille personnellement. J'expliquerai ce que je fais ,
pourquoi je le fais, et on pourra confronter nos idées. Comme mon portefeuille
perso est fait à 80 % d'investissement sur des bases fondamentalistes, et 20 %
sur des bases graphiques, voire techniques, les AT pourront me dire ce qu'ils
pensent de mes prises de position court terme. Je précise que ma gestion ne
peut être que fondamentaliste, parce que je n'ai pas le temps de spéculer, de
daytrader, et que l'expérience que j'avais tentée ( et plutot pas mal réussie
sur topfi ) était contre nature, mais surtout possible à cause d'un accident
du travail.
Je vais donc à partir d'aujourd'hui et à la suite de ce thread commencer une
autre expérience de long terme à but pédagogique. Tout le monde pourra la
suivre, la commenter, et si en parallèle quelques daytraders veulent spieler
et tenir une comptabilité de leurs trades, et surtout les expliquer et bien je
suis partant pour attester et vérifier leurs trades.
Pour ceux qui seraient intéressés je vais faire un thread parallèle "
daytraders à vos marques ". Il suffira d'y inclure les trades que vous
initiez. Les règles de validité ( les mêmes que le rating ) y seront
précisées. |
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neo
Jedi Trader
20 04 2003 à 17 : 29
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salut!
sujet interessant et developper avec interet.
Pour complement et si ca peut aider certain voici 2 liens qui complete
parfaitement les idees developper ci-dessus.
Le risque
La gestion du risque |
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raskolnikov
membre fondamental
20 04 2003 à 17 : 30
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Pour Seth
Il ne s'agit pas de te mettre en danger vis-à-vis de ton employeur. J'ai vu
que vous envoyez vos trades dans cette rubrique " prise de position ". Il
suffirait de l'envoyer dans un thread dédié au suivi des prises de position,
qui les recenseraient et les officialiseraient et nous pourrions faire une
mesure des résultats de chacun. J'ai déjà mené une expérience similaire sur
topfi, et Johnbri pourra l'attester, cela marchait plutot bien. Sur topfi, je
demandais simplement à ce que les gens postent dans un thread particulier et
quotidennement, leurs ordres de trading. J'en officialisais la réalité, je les
validais si tu préfères sous certaines conditions simples ( un délai court
entre l'annonce du trade et l'heure présumée de son exécution, une vérif de la
faisabilité du trade annoncé ). Rapidement j'ai dû demandé à ceux qui
annoncaient leurs trades de faire une comptabilité de leurs résultats, et bien
que le système fut très simple, beaucoup pêchèrent par manque de rigueur et ne
produisait pas cette comptabilité ( en particulier, les perdants... )
Nonobstant, il y eut plusieurs courageux dont Niglo et Johnbri, mais aussi
allonsy. La palme revint à Johnbri, qui n'ont seulement sorti très nettement
positif, 5 % de gains par trades en moyenne, mais tenait une comptabilité
irréprochable et expliquait ses trades.
Je vais retenter une expérience similaire en ouvrant un thread particulier et
je vais en faire la pub pour le faire connaître. |
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