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est ce que nos "fondeux" de smile pourraient

dip

Jedi Trader

13 11 2004 à 14 : 56

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est ce que nos "fondeux" de smile pourraient

faire un ptit condensé pour les neophytes comme moi des ratios essentiels , ou meme des lignes essentielles a lire des comptes de sociétés afin de se conforter lors de choix purement graphique .....

si qqun de devoué peut faire un thread a ce sujet je l'en remercie par avance , bien sur si cela ne concerne que moi je comprendrais qu'aucune réponse fasse suite a mon post .........

bon week end a vous

poilopo

pilpil-master

13 11 2004 à 15 : 12

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ha ,que oui ,c'est un besoin fondamental pour moi ,et je crois pouvoir m'avançer pour xene aussi !(au risk de me faire taper sur les doigts dès son retour dans l'atmosphère ,mais tant pis je le prends le riski!!!hahahahah) ben oui faudrait qque chose de bien simple ,genre avec exemples concret, un bilan pris sur un site avec les lignes significatives surligner et la mecanik de leurs rapports ! oui c un gros boulot j'imagine !mais que ne ferait-on pas pour avoir notre reconnaissance eternelle ? hahahaha, d'avance un grand MERCI aux courageux téméraires qui s'y attelerons ! VOILA ,je t'épaule mon dip ,de tout mon poids ,qui n'est pas négligeable comme tu as pu t'en aperçevoir ! en espèrant que nous ne serons pas considérer comme poudre de perlinpinpin ! lol

peut-etre aurons nous le plaisir de voir nours ou rasko ou les deux réapparaitrent sur ces pages ?plus quelques autres non négligeable ? lol

allez bon week

ayron

Jedi Trader

13 11 2004 à 20 : 15

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Bonjour à tous et bon weekend luxhello

Sans aucune prétention, voici quelques éléments de base que d'autres corrigeront et complèteront j'espère :

Dans les chiffres que les sociétés annoncent, en général par trimestre ou annuellement, on trouve principalement le CA (Chiffres d'affaires), la marge brute (MB) et le résultat net (RN).

Voici brièvement de quoi il s'agit : le CA c'est tout ce qui a été vendu et facturé sur la période considérée (trimestre aux US et maintenant en France aussi ou année).
La dessus, on retire le montant des achats et des coûts de production (les salaires principalement, y compris les charges patronnales, soit en gros 1,5 fois les salaires payés).

Ce qu'il reste est la marge brute.
Après avoir retiré toutes sortes de trucs et d'impôts, il reste le RN (Résultat Net)

La progression du chiffre d'un trimestre sur l''autre et d'une année sur l'autre, c'est déjà une bonne chose, la bourse apprécie Très content

Réduire les coûts de production, c'est encore mieux, car ça augmente la somme restante disponible : la marge brute et donc au bout du compte le Résultat Net, ce que les boursiers adorent luxhello

Car le résultat net, c'est ce qui va servir à payer des dividendes. Merci bien, mais essayez de faire encore mieux l'année prochaine lol

Voilà pourquoi quand il ya des réductions d'effectifs cry

, le titre monte car celà signifie moins de charges...à CA constant, s'entend.

Quand les CA annoncés progressent plus que prévu ; ça veut dire, à charges constantes, beaucoup plus de RN que prévu. Très content

Idem pour plus de marge brute. Très content

Exemple si la société X fait un CA de 100 millions et qu'au boût du compte elle fait 3 millions de RN ; si elle fait un CA de 103 millions, soit 3% de plus, elle fait en réalité 6 millions de RN soit 100% de plus luxhello

Reste plus qu'à surveiller les annonces de résultats et comparer avec les trimestres précédents, voire l'année précédente...
ou regarder les graphes, car tout est inclus dans les graphes, n'est-ce pas messieurs le ATées ? lol

ayron

Jedi Trader

13 11 2004 à 22 : 50

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Autre chose importante en fonda : l'endettement

Une entreprise peut avoir un excédent d'argent et pas une dette, c'est le rêve pour la solvabilité, c'est du béton, même si on peut objecter qu'elle ne tire pas parti au maximum de son banquier et de sa capacité à s'endetter Très content

En cas de liquidation, il y a de l'argent à partager aux actionnaires + ce qui peut être vendu Très content

La valeur de l'action "à la casse" est égale aux sous dont elle dispose divisés par le nombre d'actions. C'est déjà quelque chose, et ça peut même être beaucoup lol

Une entreprise peut aussi être endettée, plus ou moins cry

Certaines technos qui ont besoin de très gros investissements avant de devenir bénéficiaires peuvent avoir des endetements colossaux qui les rendent très fragiles : en gros, elles n'ont que des dettes, elles ne valent donc rien si elles doivent liquidées...à part l'espoir de leur actionnaires lol

Quand une entreprise réduit son endettement, elle augmente sa valeur à la casse, c'est positif et les actionnaires apprécient. Très content

Un taux d'endettement "moyen" est de l'ordre de la moitié du capital. Mais ça dépend du secteur et de l'activité, bien sûr.

Parmi les ratios utilisés on trouve :

- le taux d'endettement (Total des dettes / Capital)
- le taux de résultat (RN / Chiffre d'Affaires) = la capacité à faire des bénéfices, rarement plus de 5% pour les bonnes
- le RN par action (RN/nombre d'actions total) = combien chaque action contient de bénéfices concrets, le reste c'est la confiance qu'on lui accorde...
- le Capital par action (Capital / nombre d'actions total) = combien chaque action contient de cash concret en cas de liquidation

Certaines sociétés pleines de cash et avec des actions oubliées par le marché, valent parfois plus que la somme des actions, ça ne dure pas longtemps, ça attire très vite les prédateurs) eek

L'évolution de ces ratios représente une amélioration ou une dégradation de la valeur d'entreprise et la sanction du marché, positive ou négative ne tarde pas.

Merci de compléter, il y en a certainement beaucoup d'autres...

poilopo

pilpil-master

14 11 2004 à 0 : 12

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Hé BIEN C DEJA CONSISTANT POUR UN POILO .QUI ENFIN ENTREVOIT AU MILIEUX DES NUEES DES CA , RN , et autres MB !
super on les voit enfin se soustraire ou s'aditionner ce multiplier ou ce diviser les uns les autres dans un ballet aux multiples figures tantôt imposer , tantôt improviser ,mais tjrs sous l'oeil attentif ,ou endormi du sacrosaint marché!!!! oui ayron merci d'animer un peu ce theatre d'ombre ! 103

deneb

Jedi Trader

14 11 2004 à 11 : 45

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Je ne peux guère dire que des banalités qui trainentdans tous les journaux

1) est ce qu'une entre prise est chère? je regarde VE/CA.
VE = valeur de l'entreprise = capitalisation +dettes, j'achette l'entreprise = j'achete toutes les actions (capitalisation) mais j'achette aussi les dettes. CA chiffre d'affaire: ce que rapporte l'entreprise.

Il faut que le VE/CA soit petit Peugeot c'est 0.2 Air Liquide 1.8

Chaque secteur a son échelle propre

2) est ce qu'une entreprise fait du benef je regarde le PER. Cela ne sert à rien qu'une entreprise ait un VE/CA faible si elle perd de l'argent, plus elle produit, plus elle perd.

Plus le PER est petit plus l'entreprise gagne (en proportion).
Peugeot PER de 7.6 air liquide de 17.3

Après il y a l'évolution dans le temps, la prospective. Quel sera le PER de l'an prochain? C'est une estimation des journaux. Le PEG mesure le rapport du PER/ taux de croissance du bénef. Il faut qu'il soit plus petit que 1 J'ai pas tout compris, avec un PEG de 0.5 arcelor devrait voir son PER 2005 divisé par 2, ce qui n'est pas le cas.

Les données sur les années futures dépendent des journaux. Pour Arcelor Le Revenu donne un PEG 2003-2005 de 0.5 et JdF de 1.4 pour 2005. Excusez du peu!!!

Les données se trouvent facilement pour ls SRD dans presque tous les journaux. JdF balaye le premier, second et nouveau marché à raison d'une page par semaine. Cela met environ 4 mois pour avoir tous les chiffres.

On trouve le PER de 850 actions sur le site de Mieux Vivre
http://bourse.mieuxvivre.fr/liste_per.html
ainsi que l'évolution du bénéfice net par action
http://bourse.mieuxvivre.fr/liste_benefice.html
du rendement
http://bourse.mieuxvivre.fr/liste_rendement.html
du consensus
http://bourse.mieuxvivre.fr/liste_revision.html

Tout ça n'est pas idéal, mais cela évite de faire de grosses bétises, il vaut mieux que AT et AF coîncident!

P.S. Ces données existent aussi sur d'autres sites, sur boursorama je n'ai pas trouvé sous forme de tableau. Si vous en connaissez (avec classement possible) ce serait intéressant d'en publier la liste

deneb

Jedi Trader

14 11 2004 à 12 : 08

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Puisqu'on parle de sites ou trouver les infos, je vous indique l'excellent site ADVFN: http://fr.advfn.com/ Les tableaux sont configurables dans l'excellent outil appelé moniteur et ses sous outils : microscope tradescope histoscope etc. J'espère qu'il fonctionne encore et qu'il est maintenu

Nounours

Membre modeste

16 11 2004 à 0 : 26

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Juste quelques précisions et compléments par rapport à ce qui a été dit:

- Le résultat net est la somme de 3 résultats: exploitation, financier, exceptionnel.Lorsque j'étudie une valeur, je sors presque systématiquement l'exceptionnel (qu'il soit positif ou négatif) car par définition il a toujours très peu de chance de se reproduire.Par contre, je me fie beaucoup au REX ou résultat d'exploitation.Exemple:si vous avez un CA qui progresse de 10% et que le REX stagne, voire régresse, je n'achèterai pas la valeur.Il faut que le REX et le RN hors exeptionnel augmentent dans des proportions supérieures au C.A.

- Le PER (cours/bénéfice) est un très bon indicateur.Je m'intéresse presque exclusivement aux valeurs qui ont un PER compris entre 6 et 8.
Les seules exceptions, je les réserve à des valeurs à très forte crosissance (ex: Airox, Lacie etc...) où je me risque à aller jusqu'à un PER de 12 voire 15 mais jamais au-dessus (souvenez-vous de la bulle internet).

- Le dividende: je regarde toujours si la société verse un dividende et quel rendement elle offre.Le versement d'un dividende est pour moi l'assurance d'une société qui récompense ses actionnaires et un gage de sécurité.

- Enfin, dernière chose qui me parait importante: le montant des capitaux propres par rapport à sa capitalisation boursière. Si les capitaux propres sont > à la capitalisation boursière, il y a décote et si cette société réalise des profits alors je considère qu'il y a une anomalie de marché et je n'hésite pas à acheter la valeur car tot ou tard le marché reconnait ses erreurs. Ceci n'est pas valable pour les sociétés holdings ou la décote à aplliquer est en moyenne de 30%.

Voilà c'est tout pour aujourd'hui et nounours va remonter à son échelle de corde. lol

Bonne nuit les petits.

poilopo

pilpil-master

16 11 2004 à 1 : 41

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bon tu vois dip bien que le marchand de sable soit passer ,nounours est venu ns dire bonsoir ! merci nounours ! n'ya plus qu'a passer au crible ces satanés rapports avec ces jolis outils tout neuf !

dip

Jedi Trader

18 11 2004 à 0 : 00

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Ben vi poil on leurs dit merci
et on va s'essayer a comprendre tout ces trucs ,bidules qui me rebute tant .

deneb

Jedi Trader

21 11 2004 à 23 : 20

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Nounours a écrit:

Par contre, je me fie beaucoup au REX ou résultat d'exploitation.Exemple:si vous avez un CA qui progresse de 10% et que le REX stagne, voire régresse, je n'achèterai pas la valeur.

- Enfin, dernière chose qui me parait importante: le montant des capitaux propres par rapport à sa capitalisation boursière. Si les capitaux propres sont > à la capitalisation boursière, il y a décote et si cette société réalise des profits alors je considère qu'il y a une anomalie de marché et je n'hésite pas à acheter la valeur car tot ou tard le marché reconnait ses erreurs.

Ou trouver REX et capitaux propres sous forme de tableaux? Sur boursorama on trouve, mais pour chaque action, c'est fastidieux et ce n'est pas toujours très à jour.

Nounours

Membre modeste

17 12 2004 à 23 : 30

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