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ronin
Jedi Trader
 23 05 2003 à 17 : 16
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Trés interessant.
D'abord c'est toujours un (trop rare) plaisir de voir les gros obligés de
prendre en considération les petits.
Ensuite toutes ces manoeuvres sont trés instructives, notamment ces
manipulationssur le co.
Tenez bon et vérifiez l'adage : traders de tout pays unissez vous... |
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oolkoo
Membre rare
26 05 2003 à 18 : 17
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vi vi vi...
Je ne connais pas bien le dossier. Je ne m'y suis pas trop intéressé parce que
en fait il y a trop de monde dessus. Et puis ça commence à prendre un petit
coté "légende urbaine", donc méfiance, lol... :-))
C'est vrai que dans les comptes annuels je lis bien 26ME en tresorerie (placés
anciennement en sicavs), ce qui nous fait bien 32E par action. Par contre il y
a aussi des dettes d'un montant comparables, 30ME mais en baisse. Et puis
aussi un report à nouveau négatif (-28ME). Bref, pas si facile que ça à
évaluer ce truc...
D'un autre coté, oui, Tiscali semble en vouloir... Mais on a eu d'autres cas,
sur d'autres titres...
Autre exemple: Tiscali détient aussi presque 95% de Liberty Surf, mais ce
n'est pas pour autant qu'ils veulent tout. Quoique ca arrivera peut être...
D'un autre coté si Tiscali veut vraiement faire sortir le titre de la cote (ce
qui semble crédible), il faut voir qu'elles sont les possibilités de sortie.
D'autres options sont peut être possibles. Par exemple distribution d'un gros
dividende en cash (ils ne perdent que 12% dessus, c.a.d la part qu'ils ne
détiennent pas encore), ou distribution d'un gros dividende avec choix
numéraire / actions (ruse sioux classique pour augmenter sa part), ou bien, le
truc anti-actionnaire, canibaliser la société et laisser une coquille vide aux
actionnaires (ce qui s'est déjà fait. Là en plus c'est encore plus facile à
cause du caractère mono-client).
Ils choisiront probablement la solution à peu près légale qui lui reviendra la
moins chère. Et il faut aussi considérer les frais pour faire coter le titre.
Sur le NM ce n'est pas le plus cher, mais ca coute quand même... Donc intérêt
à ne pas laisser durer la situation trop longtemps quand même (un an ou deux
maxi quoi).
En fait je crois qu'il est plus intéressant de s'intéresser aux dossiers plus
en amont. Pour les SDR maintenant c'est trop tard (pas pour toutes). Mais par
exemple on peut s'amuser à déméler le schmilblik Ancelles / IDI / IMV / IPBM /
tout ça quoi. Ca devrait tomber certainement cette année ou l'année prochaine
au plus tard (fin du pacte IMV cette année, hum hum....).
Oolkoo |
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eden
Master
26 05 2003 à 21 : 02
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demain soit rebond 
soit sous sol 
pas de détail  |
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blitztrader
Master
27 05 2003 à 0 : 53
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Bonjour ( ou plutôt bonsoir )
Je remercie oolkoo pour le soin qu'il a pris à analyser la situation Intercall
et..... pour le travail qu'il m' a obligé de fournir pour lui répondre !!!!!
En premier lieu , je rapellerai , qu'en bourse on n' est jamais sûr à 100% de
gagner et d' avoir raison et que l' investissement dans ITCL présente une
part de risque . Néanmoins on essaye de prèvoir des scènarii que l'on estime
le plus plus probable de se réaliser et de parier dessus . De plus, dans le
cas qui nous préocupe , on essaye, non seulement de prévoir le scénario mais
aussi de faire partie de la distribution et à l' occasion d' etre acteur .
Je vais essayer de répondre aux questions que pose oolkoo .
1- Comptabilité et valorisation financière de la dette d’IC ?
Suite à un plan de redressement judiciaire par voie de continuité d' activité
homologué par le tribunal de commerce de Nanterre en date du 11 mai 2001 ; la
sociètè Intercall a débuté la phase d' apurement du passif .
Ainsi, les créanciers ont pu bénéficier du versement du 1er dividende le 24
avril 2002 pour ceux ayant opté pour l' option 2 ainsi que du paiement en
totalité pour ceux ayant opté pour l' option 1
Compte tenu des options retenues par les créanciers d' Intercall :
Option 1 : paiement de 20 % des créances à la date anniversaires de l'
homologation du plan
option 2: paiement de 100% des créances sur 9 ans .
Ceci posé .....venons en à l' analyse :
La dette indiquée dans le bilan comptable 2002 = 22M€
= 2,8M€ de Dette Financière (option 2)
+13,8M€ de Dette Fournisseur (option 2)
+5,4M€ de Dette Fournisseur (option 1)
Les 5,4M€ de l’option 1 ont été réglés le 24/042003 par le décaissement de
1,1M€ (20% des 5,4M€) et la
déclaration d’un abandon de 5,4M€.
Au compte de résultat cette opération de remboursement va donc créer un
bénéfice exceptionnel de 4,3M€.
Les 16,6M€ de l’option 2 sont remboursés selon le plan suivant :
Date des rembst Échéancier
24/04/02------->>>>5%
24/04/03------->>>>5%
24/04/04------->>>>5%
24/04/05------->>>>5%
24/04/06------->>>>10%
24/04/07------->>>>15%
24/04/08------->>>>15%
24/04/09------->>>>20%
24/04/10------->>>>20%
Actualisés au taux très raisonnable de 12%, le coût de ces 16,6M€ est de 8M€
(on a donc en valeur au moins 50% d’abandon de créances avec l’option 2).
Si on actualise à 30% ces flux de remboursement, le coût de ces 16,6M€ vaut
3,3M€ et on retrouve le même niveau d’abandon que l’option 1 (80% de dette
abandonnée).
Il faut se méfier de la comptabilité qui nous cache la réalité financière de
+8,6M€ de Fonds Propres et –8,6M€ de dette.
(FP=ACTIF-DETTE)
2- TIS à déjà acheté 715 000 titres IC à 32€ en 2001
À cette époque, IC n'était pas encore redressée. Quand TIS a voulu réitérer en
Novembre 2002 cette même offre l'AMI (regroupe plus de 5% du capital) a
annoncé à TIS qu'elle n'apporterait pas ces titres bloquant ainsi l'OPR et
faisant en conséquence échouer l'OPA.
TIS ne prit alors pas le risque de payer 0,9M€ de frais fixe de procédure
d'OPA pour ne récolter que 0,3M€ de titres du flottant.
3- Les 27M€ de trésorerie bloquée dans sa fille IC coûte cher à TIS
Si TIS avait de la dette à rembourser ou un projet à financer, il aurait un
TRA de l'ordre de 15%. Là on voit que la trésorerie bloquée dans IC l'oblige à
payer cher (au moins 3M€ par an) 27M€ de financement.
On peut effectivement y ajouter à ce coût les 0,3M€ de frais de cotation au
NM.
Tous ces coûts à comparer à un flottant à racheter de seulement 91767 titres,
soit à 32€ : 2,9M€... une broutille pour TIS !
Rmq : La trésorerie d'IC pèse 20% de la trésorerie de TIS (groupe de 132
sociétés) : c'est sa filiale "porte-monnaie" (!)
Je ne pense pas qu' on puisse en dire autant de Liberty Surf !!!!
d' où surement un moindre intêret à posséder la totalité de cette sociètè
Attendons de voir le S1 de TIS car sa trésorerie risque d'être encore plus
tendue...
Pour répondre à eden ....
Ci dessous , l' analyse réalisé par l' AMI sur les transactions de ces
derniers jours .....
Nous avons considéré , trois intervenants principaux ...
- Les intervenants "associés" de l' AMI dont nous connaissons les transactions
par les déclarations qu'ils nous ont fait ...
-Les intervenants "spéculateurs", dont le but est de réaliser un profit ( ou
une perte !!!) rapide et que nous appelons les " courts termes , dont nous
essayons d' évaluer les transactions .
- Un intervenant " mystère " que nous appelons entre nous " le gros " et dont
nous estimons à environ 10000, le nombre de titres capté depuis le 1er janvier
de cette année . tout ce que nous savons de lui , c' est qu' il passe 8 heures
par jour devant le CO d' ITCL , qu' il travaille en quasi professionnel en
sachant influencé le marché et en achetant toujours au meilleurs prix du
moment . il passe ses ordres d' achat par 1000, 1500, ....9000 titres . Il ne
dédaigne pas passer des ordres de ventes pour peser sur le marché , ou
deguerpir subreptissement afin d' influancer psychologiquement le marché .
A mon avis, ce n'est pas un institutionnel , car comme vous avez pu le
remarqué, il passe de temps en temps des ordre ATP ( en général 9000 titres
pour avoir une certaine profondeur du marché ) et ne voit pas les ordres
cachés ( TOR par exemple ...)ce que des institutionnel n' aurait pas besoins
de faire .
Certains pense qu' il s' agit d' un investisseur " particulier " ayant choisi
de jouer ce coup en " gros " d' autres qu' il s' agit de Tiscali " masqué
"....
Sur ce passant à l' anlyse des transactions :
HYPOTHÈSE = 70% des achats des Courts Termes sont revendus au vendredi soir 23
(et 30% des Courts Termes ont pris le risque Week-End)
- Mardi 20 -> 2700 transactions
Achats = 2000 GROS (Long Terme) + 300 AMI (Long Terme) + 400 Courts
Termes
- Mercredi 21 -> 3700 transactions
Achats = 2100 AMI + 1100 Courts Termes + 500 GROS
Ventes CT = 400 Courts Termes de la veille (sortis
avec 30% de PV)
- Jeudi 22 -> 2400 transactions
Achats = 600 AMI + 1300 Courts Termes + 500 GROS
Ventes CT = 700 Courts Termes de la veille (sortis
avec 0% de PV)
- Vendredi 23 -> 1400 transactions
Achats = 900 Courts Termes + 500 GROS
Ventes CT = 1400 Courts Termes de la veille et restant
de l'avant veille (sortis avec une moins value limitée à -8%)
LE BILAN À LA FIN DE LA SEMAINE :
10200 transactions.
7700 titres qui ont changé de mains entre l'ouverture de mardi et la cloture
de vendredi (ils ont donc été échangés 1,3 fois sur ces 4 jours).
Les nouvelles mains qui détiennent ces 7700 titres sont :
- le GROS pour 3500 titres
- l'AMI pour 3000 titres
- 1200 titres restent dans des mains de Courts Termes entrés entre 24€ et
25€.
Lundi 26 : 1029 titres ont changés de mains très proche des quantités
restées dans les mains des courts termes de l' analyse ci dessus faites
dimanche . Et compte tenu des quantités et surtout du cours de la pluspart des
transactions , proche des " stops" théoriques autour du support des 22 et de
celui des 20 ... ont peut penser dès ce soir que le marché est quasiement
assaini des transactions courts termes de la semaine dernière et que les
titres ont été redistribué sur les principaux larrons longs termes .
15:54 20.17 40
15:54 20.20 93
15:54 20.21 20
15:54 20.22 50
15:54 20.23 38
15:54 20.23 38
15:54 20.26 38
15:54 20.26 38
15:54 20.26 38
15:52 21.03 35
15:47 22.10 71
15:15 23.49 1
15:15 23.49 19
15:04 22.23 15
15:04 22.23 35
12:07 23.50 35
10:26 23.99 7
10:26 23.99 43
10:26 23.99 50
09:29 22.10 49
09:26 22.10 1
09:26 21.90 1
09:25 21.89 2
09:25 21.89 25
09:25 21.89 41
09:21 21.90 58
09:21 21.90 25
09:21 21.90 25
09:17 20.15 98
Voila, voila ,
A vous lire .....
Michel |
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blitztrader
Master
27 05 2003 à 1 : 08
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Dans l' analyse ci dessus, j' ai oublié de dire quelque chose
...oui,oui,!!!!!
- 1) l' AMI se renforce de : 3000 titres
- 2) Le Gros évalué à 10000 titre en début de semaine , en avait environ 3500
de plus en fin de semaine ....
Le flottant disponible se retréci de plus en plus .....
Michel |
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blitztrader
Master
27 05 2003 à 1 : 18
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hé ben non , je l' avais déja dis !!!!!! ouuuuuu mais il est tard , j' va me
coucher !!!!!!
Bonne nuit !!!!! |
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oolkoo
Membre rare
27 05 2003 à 2 : 26
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Bon ok, je vais lire tout ça (demain parce que là il est encore plus tard).
Je n'ai pas menti quand j'ai dit que je ne connaissais pas le dossier:
| blitztrader a
écrit: |
Bonjour ( ou plutôt
bonsoir )
(...)
2- TIS à déjà acheté 715 000 titres IC à 32€ en 2001
(...)
Michel |
Ou est-ce que tu as trouvé cette info? Moi je vois OPAs de LS sur Intercall en
2001: 715 000 titres servis, mais au cours de 1,58€. Revendus à TIS
ensuite (ça veut dire qu'ils les ont revendu à 32€? Ce n'est pas
possible car alors il y aurait dû y avoir au minimum une garantie de cours ou
encore d'une nouvelle OPA au même cours. A moins que 5.5.7 "reclassement des
titres au sein du même groupe"?
Ou bien c'est l'histoire du coup d'accordéon qui a suivi
(réduction-augmentation de capital)?
Désolé de te faire répéter tout l'historique 
Mais tu as l'air d'aimer ça, lol  
Oolkoo |
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blitztrader
Master
28 05 2003 à 0 : 46
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Bonsoir oolkoo.....
Voila réponses à tes questions :
En fait TIS a payé ses titres IC par 2 Augmentaions de capital :
-AK d'Avril 2001 réservée à TIS : TIS souscrit 5 380 000 titres à 1,58€
-AK accordéon d'Octobre 2001 : TIS paye 15,8€ ses 715 000 actions
nouvelles (l'action nouvelle code 4490 émise en octobre 2001 regroupe par 10
les anciennes actions 7242).
-Et le public souscrit à 92 000 actions nouvelles.
Coût final pour TIS = 32€ par action IC
Tu peux le retrouver dans les comptes 2002 de TIS :
http://balo.journal-officiel.gouv.fr/Files/2003/26/37758/20030
22837758.htm
voir Note 3 en page 6 - Amortissement des écarts d'acquisition
Valeur brute = 23 312 000€
soit 32,6€ par action en divisant par 715 000 titres IC.
Bonne nuit ....
Michel
( |
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oolkoo
Membre rare
28 05 2003 à 21 : 26
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Re-bonjour Mickaël,
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi. La valorisation de la participation
dans l'actif n'a rien à voir avec un cours de bourse (théoriquement oui, mais
en pratique non!).
Pourrais tu m'éclairer davantage avec l'historique complet?
Par exemple en complétant:
- OPA de Tiscali sur liberty Surf le xxxxxx, à xxx€ par actions.
- Tiscali récupère xxx% du K de liberty surf
- OPA #1 de Liberty surf sur Intercall le xxxxxx, à xxx€ par actions.
- Tiscali récupère xxx% du K de liberty surf
- OPA #2 de Liberty surf sur Intercall le xxxxxx, à xxx€ par actions.
- Tiscali récupère xxx% du K de liberty surf
- OPA #3 de Liberty surf sur Intercall le xxxxxx, à xxx€ par actions.
- Tiscali récupère xxx% du K de liberty surf
- Tentative avortée d'OPA (#4) de Liberty surf sur Intercall le xxxxxx, à
xxx€ par actions.
- Est-ce que Liberty Surf a rétrocédé ses parts à Tiscali? Je ne vois pas
trace de cela.
- Augmentation de capital #1 et #2?
O. |
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blitztrader
Master
02 06 2003 à 18 : 59
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Historique prise du K d'IC par LSF (ou TISCALI France):
AK d'Avril 2001 réservée à TIS : TIS souscrit 5 380 000 titres à 1,58€ (soit
66% du K d'IC)
+ OPAS de juillet 2001 obligatoire suite à l'AK (évaluation hors accordéon à
1,58€ - voir note d'opération COB page14) => 80% du K (seuls les managers
d'IC avaient apporté leurs titres)
AK accordéon d'Octobre 2001 : TIS paye 15,8€ ses 715 000 actions nouvelles
(l'action nouvelle 4490
émise en octobre 2001 regroupe par 10 les anciennes actions 7242)
et le public souscrit à 92 000 actions nouvelles, soit 11,4% du K.
Coût final pour TIS = 32€ par action IC
À la première cotation de 4490 en nov 2001, TIS réalise le tour de
passe-passe de mettre la fourchette à... 15,8€ au lieu de 31,6€. |
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madwoffen
Yoda-Master
11 06 2003 à 16 : 07
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Bizarre le CO. D'habitude la manip ne dure pas longtemps mais là, les 2000 atp
y sont depuis un bout de temps, suivis par d'autres ordres à l'achat. Une idée
?
1 2000 apm ouv 1 1
1 1500 32,50 32,50 2469 34
1 1000 30,00 36,00 49 2
1 60 22,05 37,95 10 1
1 40 19,37 48,00 184 1 |
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madwoffen
Yoda-Master
11 06 2003 à 16 : 14
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On parlait du WiFi
Réseau gratuit en Belgique mais après renseignement aussi en Angleterre. Je
pense qu'une expérience commerciale a été tentée à Singapour (gratuit ?
commercial ? pas clair dans l'article) mais elle a foirée et sera remplacée
par le g3. Raison du plantage: devoir être à moins de 100 m d'une antenne. Ce
qui m'a l'air foireux comme explication vu que 2 Belges ont "linkés" 2 PC par
WiFi distants de 20 km ET avec une antenne bricolée maison. Le record est
détenu par un Espagnol qui a pu se connecter à 70 km avec une antenne achetée
dans le commerce.
Bref, de l'avenir (connection à 11 mbit/s pour un bon signal tout de même)
mais gratuit...jusqu'à présent. Et après ?
Pour plus d'info sur l'expérience Belge:
http://www.reseaucitoyen.be/ |
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madwoffen
Yoda-Master
11 06 2003 à 17 : 47
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Question pour Blitztrader:
au cas les AMI réussissent leur coup et se font racheter leurs actions à 87 €,
est-ce que cela sera aussi valable pour les non-AMI qui ont placé leur ordre à
87 ? J'ai vu sur le site (de mémoire) qu'il fallait payer une cotisation pour
y participer. Etant en Belgique et ayant mis une petite somme, je me vois mal
embarqué là-dedans. Merci de tes précisions. |
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blitztrader
Master
13 06 2003 à 17 : 57
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Salut Madwoffen
il n' y a pas de cotisation à l' ami .
En fait, Jean Louis , le président, reçoit les pouvoirs des participants pour
peser sur les assemblées et montrer à Tiscali qu'on reprèsente + de 5 % du
vollant et que si il veut récupérer la trèsorerie il faudra proposer une OPA
acceptable par l' AMI .
Mais , il est bien évident que chaqu'un reste maitre de ses actions et de les
vendre ou non et que si l' AMI obtient une OPA à 87€ ,c' est l' ensemble des
actionnaires qui en bénéficiera .
Je ne sais même pas s'il est légal de proposer une opération financière à un
groupe d' actionnaires sans le proposer aux autres sans mettre à mal le
principe d' égalité des actionnaires ? |
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fracasse
Membre
15 06 2003 à 22 : 09
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Bonsoir,
Je ne suis pas expert en la matière mais j'ai observé les différentes
solutions déjà vu
- Qqn se lance dans une OPA. L'OPA est une réussite mais il reste une partie
du flotant et la société a le droit d'organiser une OPR
Alors le prix est de l'OPR est égal à celui de l'OPA et le flotant restant n'a
pas le droit de refuser
- Pas d'OPA, la company achète les titres sur le marché est rassemble plus de
95% ( ce qui semble impossible ici ) alors elle peut se lancer dans une OPR.
Le prix proposé est alors si je ne m'abuse au minimum le dernier cours coté ou
la moyenne des cours sur les deux derniers mois si cette moyenne est plus
élevée que le dernier cours
- Il y a également le cas des applications qui existent et qui s'effectuent
hors cotation. Ces applications sont très réglementées par la COB qui impose
une fourchette de transaction dans le prix d'échange centrée sur le cours
actuel
donc en fait aucune chance pour que Tiscali se rapprochent d'un groupe
d'actionnaire leur achete leur actions à 87euros et escroque les autres |
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