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ronin
Jedi Trader
 25 07 2007 à 10 : 09
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Tour de France
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Tour de France 
'Léquipe Astana a décidé de se retirer de la course,
alors que l'hôtel où sont logés les coéquipiers du Kazakh était fouillé mardi
soir par la police à Pau.
Le contrôle positif sur le coureur Kazakh a révélé la
pratique d'une transfusion sanguine homologue, très peu de temps avant l'étape
de samedi.
La police effectuait une fouille minitieuse de l'hôtel de l'équipe Astana
mardi soir, à Pau, après la révélation du journal L'Equipe, selon lequel le
Kazakh Alexandre Vinokourov a subi samedi soir, à l'issue de sa victoire dans
le contre-la-montre d'Albi dans le Tour de France, un contrôle antidopage
positif.
Des membres de la gendarmerie, de la police scientifique et de l'Office
central de lutte contre les atteintes à l'environnement et à la santé publique
(OCLAESP) se trouvaient sur place.
En tout, une vingtaine de membres de forces de l'ordre portant des sacs de
sport sont entrés dans l'hôtel sans faire de commentaire.
Un peu plus tard, ils ont rempli des sacs poubelle noirs d'objets non
identifiés provenant du bus de l'équipe Astana. Les fonctionnaires ont ensuite
fouillé dans des sacs poubelle noirs qui leur auraient été apportés par le
personnel de l'hôtel,
Le contrôle positif sur le coureur Kazakh a révélé la pratique d'une
transfusion sanguine homologue, très peu de temps avant l'étape, en utilisant
le sang d'un donneur compatible de même groupe sanguin et rhésus, selon le
quotidien l'Equipe.
Sur son site internet, le quotidien sportif écrit :
"le prélèvement sanguin opéré à l'arrivée a demontré, après analyse au sein du
laboratoire de Châtenay-Malabry, la présence de deux populations distinctes de
globules rouges dans l'échantillon A".
Le coureur de de l'équipe Astana a subi une nouveau contrôle antidopage lundi,
après sa victoire en solitaire lors de l'étape reliant Loudenvielle et Le
Louron.
Les échantillons étaient toujours en cours d'analyse, mais d'après L'Equipe,
ils devraient "confirmer le premier résultat positif dès demain, puisque les
deux populations de globules rouges seront encore observées".
Liens avec le sulfureux Dr Ferrari
Réagissant à cette information, Pat McQuaid, le président de l'UCI, a déclaré
qu'il ne voulait pas s'exprimer "avant de connaître le résultat de la
contre-expertise".
Le leader de la formation Astana avait été stigmatisé
au début du Tour de France par Pat Mc Quaid, en raison de sa collaboration
avec le docteur Ferrari, impliqué dans de nombreuses affaires de dopage.
Suite à l'annonce de ce contrôle antidopage, son équipe Astana a décidé de se
retirer du Tour de France.
Selon le code éthique mis en place par Astana Cycling Team, Alexandre
Vinokourov est suspendu de l'équipe avec effet immédiat.
Le coureur a cependant demandé une contre-analyse.
L'équipe Astana avait été contrainte à ne pas prendre le départ du Tour 2006,
alors que cinq de ses coureurs étaient cités dans l'affaire Puerto de dopage
sanguin en Espagne.
Alexandre Vinokourov est "coupable tant que l'échantillon B n'aura pas prouvé
le contraire", a déclaré Marc Biver, le manager d'Astana.
Alexandre Vinokourov est actuellement 23e du classement général, à 28 min 11
sec du leader danois Michael Rasmussen.
Avant lui l'Américain Tyler Hamilton et l'Espagnol Santi Perez avaient été
convaincus de dopage par transfusion homologue, une méthode détectable depuis
les Jeux olympiques d'Athènes de 2004.
Le peloton "écoeuré"
Eric Boyer (Manager de Cofidis) -
"Je suis totalement écoeuré. J'espère que Vinokourov n'aura pas la lâcheté
de nier, qu'il nous expliquera, qu'il nous dira qui a participé à cette
saloperie, parce qu'il a pas pu faire ça tout seul.
Il nous disait qu'il était courageux, que nous
Français on ne savait pas faire, qu'on était des fainéants, on se rend
compte que c'est un gros salopard, qui à travers ces pratiques jette encore
une fois le discrédit sur le cyclisme."
David Millar (SCO/Saunier Duval) - "Je suis triste, c'est un de mes coureurs
préférés. On ne peut pas faire ça au cyclisme, on ne peut pas faire ça aux
coureurs propres, on ne peut pas faire ça au Tour de France. Moi, je cours le
Tour de France sans une piqûre. Je veux que les gens croient en mon sport, je
veux que les gens croient au Tour de France".
Marc Madiot (directeur sportif Française des Jeux) - "Une surprise? Même pas.
Rien à dire. Dehors! Circulez, y'a rien à voir".
Roger Legeay (manager de Crédit Agricole) -
"Quelle horreur ! C'est insupportable ! Mais jusqu'où vont-ils aller ? C'est
maintenant que tout ce qui a été mis en place depuis des années, les chartes
éthique, les engagements, doit être appliqué. On a eu raison de se démarquer,
de ne pas jouer dans la même cour. Il faut être intraitable. Dehors !"
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« Vous n'avez pas raison parce que d'autres sont d'accord avec vous.
Vous avez raison parce que vos faits sont exacts et que votre raisonnement est juste. »
Warren Buffet |
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cinna
Jedi Trader
25 07 2007 à 18 : 23
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Oui mais il ne faut pas que le Tour de France soit victime de sa "propreté".
Exigeons aussi des contrôles dans tous les sports: tennis, foot etc... etc...
Le sport professionnel est une absurdité sauf quant il permet l'amélioration
d'un outil utile dans le "privé": vélo, voiture, voilier. Alors quand la
drogue s'en mèle 
micalement.
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esope
Jedi Trader
25 07 2007 à 23 : 37
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hélas tour de france
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depuis longtemps déjà , des le début peut etre sous une autre forme , c'est
le tour de la dope 
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ronin
Jedi Trader
30 07 2007 à 12 : 20
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Je n'arrive pas à retrouver ma source ou plux exactement le numéro concerné
mais l'excellant mensuel sportif, "sport et vie" constatait que avant la
second guerre mondiale l'espérance de vie des coureurs du tour était largement
supérieure à la moyenne nationale.
Dès la fin de sa seconde guerre mondiale tous les vainqueurs du tour voyaient
leur vie abrégée. Ils ne dépassaient plus 60? 65? l'age exact m'échappe. Mais
c'était très net.
Le gros problème est qu'il ne sagit pas uniquement d'une élite.
Auquel cas personnellement entre ruiner sa vie dans une usine et partir aussi
prématurément, même si un peu plus tard, et vivre intensivement, richement (je
ne parle pas d'argent) sa passion et lui sacrifier de nombreuses années je
pense que la question serait personnelle.
C'est le destin d'Achille...
Mais l'exemple et le système corrompent jusqu'aux catégories cadettes, junior
(ou la plupart des pratiquants ne deviendront jamais professionnels, jusqu'aux
amateurs du Dimanche (la population la plus exposée d'après un de mes
ouvrages, parceque non suivie médicalement)
C'est pour toutes ces personnes qu'il faut travailler à assénir le sport et au
dela le mode de vie Occidental. 
Les médias longtemps compatissant pour ne pas dire complices du système en
vigueur, sont aussi étrangement silencieux sur nombre de problèmes aussi
(autrement, puisque plus généraux) graves. 
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« Vous n'avez pas raison parce que d'autres sont d'accord avec vous.
Vous avez raison parce que vos faits sont exacts et que votre raisonnement est juste. »
Warren Buffet |
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cinna
Jedi Trader
30 07 2007 à 15 : 07
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Pensons aussi aux jeux olympiques de Pékin Le Docteur "m'Abuse" qui ruina la santé des jeunes
filles Est-allemandes aurait dù être pendu haut et court. Or il a été acheté à
prix d'or par les chinois communistes et maintenant les jeunes "pékinoises"
battent des records 
micalement.
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neo
Jedi Trader
30 07 2007 à 16 : 42
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Le Docteur "m'Abuse" qui ruina la santé des
jeunes filles Est-allemandes aurait dù être pendu haut et court.
Ok, il est tres certainement repréhensible, mais alors, et si tel est le cas,
on fait quoi alors à celui qui l'aura pendu?
+2P
-2N
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cinna
Jedi Trader
30 07 2007 à 21 : 38
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On le décore, Neo. Car il aura débarassé la Société d'un nuisible individu et
la santé des jeunes chinoises préservée.
micalement.
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neo
Jedi Trader
31 07 2007 à 8 : 01
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Oui mais alors je ne comprend pas.
On tue quelqu'un qui a certes rendu malade des personnes, mais n'a tué
personne, et on decore quelqu'un qui a tué?
Sans doute est ce cela que l'on doit appelle la civilisation...
+2p
-2n
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ronin
Jedi Trader
31 07 2007 à 12 : 13
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Affreux dilemme.
Tuer directement un être humain (le nuisible) ou tuer indirectement en lui
permettant de continuer à sévir... 
Louis n°? à son ministre :
"Je ne comprends pas cet individu, je l'avais gracié suite à un meurte, et
libéré il a tué encore neuf personnes!!"
"Sire" remarque le conseiller.
"Lui a tué la première victime, vous avez tué les huit autres..."
Un cas similaire (comparable) en Algérien pendant la guerre.
Des officiers de la Légion capturent un terroriste qui vient de faire exploser
une bombe dans un café, problème de minuterie, il a sauté avec.
Bien touché à la jambe il souffre le martyr...
La ville est en pleine campagne de terrorisme. Des bombes explosant tous les
jours.
Cinémas, stade, marchés, bistrots. Les victimes sont principalement des
civils, Arabes, Berbère. Hommes, femmes, enfants...
Pour la première fois les soldats tiennent un responsable.
Deux officiers face à leur responsabilité, leur éthique morale, leur sens de
l'honneur.
Le premier est partisan d'attendre que le terroriste lache ses complices brisé
par la douleur.
Le second (Ancien du commando Kieffer) est totalement réfractaire à toute
forme de contrainte physique.
Le débat à lieu sous les yeux d'un chirurgien ancien Lieutenant-colonel de la
Wermach, adjudant à la Légion. Son épouse, ses deux filles sont mortes sous
les bombardements des alliés (Contre les conventions de la guerre).
Le premier Lieutenant estime qu'ils s'ont pas le droit de soigner cet homme
avant qu'il ne parle.
Le second lui, ordonne de soigner l'individu...
Un mot malheureux du "gentil" envers le "dur" (Je te le laisse) un coup de
poing couche le "gentil".
Retour au calme, c'est finalement le "tendre" qui appuyant sur l'artère
fémorale recueillera les aveux du terroriste.
Plusieurs dizaines de bombes seront saisies, les membres du réseau arrétés à
une poignée de secondes prêt...
Des dizaines de civils venaient d'échapper à la mort, à des amputations, des
traumatismes à vie.
Ou était le plus grand crime :
Torturer un être humain  ou permettre par passivité que l'on torture, assassine, martyrise des
civils innocents, dont des enfants, des femmes...
La vie est loin d'être simple...
C'est le genre de question qui est insoluble, le "gentil" jurera de ne plus
jamais torturer un homme.
Et le type de débat à haute tension. 
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« Vous n'avez pas raison parce que d'autres sont d'accord avec vous.
Vous avez raison parce que vos faits sont exacts et que votre raisonnement est juste. »
Warren Buffet |
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neo
Jedi Trader
31 07 2007 à 13 : 05
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Salut Ronin,
content d'avoir de tes nouvelles, j'espere que tu vas bien ainsi que tous ceux
qui t'entourent.
Affreux dilemme.
Tuer directement un être humain (le nuisible) ou tuer indirectement en lui
permettant de continuer à sévir...
Louis n°? à son ministre :
"Je ne comprends pas cet individu, je l'avais gracié suite à un meurte, et
libéré il a tué encore neuf personnes!!"
"Sire" remarque le conseiller.
"Lui a tué la première victime, vous avez tué les huit autres..."
Il n'y a pas vraiment de dilemme dans mes propos, je ne fais que ressortir une
abbération.
Ton exemple est sympa et bien que la réponse ("Lui a tué la première victime, vous avez tué les huit autres")
interpelle, cela ne la rend pas exacte pour autant. Il y aurait beaucoup a
dire et on s'écarterai du sujet auquel nous faisosns référence.
D'autre part l'exemple n'est pas approprié a la situation ci-dessus, car on
peut tres bien rendre inefficace une personne sans pour autant la tuer, ce qui
me parait une solution un peu extreme pour quelqu'un qui est peut etre, aussi
et certainement, victime d'un systeme dont il n'a meme pas conscience.
Dans notre cas, la personne n'a tue personne, et je suis presque sûr, mais
cela n'est que suputation, que jamais il n'a eu l'intention de leur nuire, et
meme était il peut être persuadé de les aider dans leur soif de gloire.
De plus, et bien que beaucoup parle de liberte, de démocratie et de justice, à
les lire je doute parfois qu'il comprennent réellement la teneur que revet de
tel mots. Car où peut bien se trouver une justice qui tue ses semblables sans
meme les avoir jugé? (Je fais bien sûr toujours référence au post de départ et
je ne parle de cas généraux et exterieurs au sujet de départ).
+2p
-2n
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cinna
Jedi Trader
31 07 2007 à 18 : 02
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Mon cher Néo: sais-tu si ce docteur "m'Abuse" n'a tué personne? Peut-être ne
les a-t'il tués qu'à petit feu Pour la gloire dis-tu Mais alors les responsables sont les jeux Olympiques en
particulier et tout sport de compétition en général. Les responsables sont les
médias qui mettent en exergue ces sand-wicht-men drogués qui battent des
records mais qui ne parlent par du meilleur ouvrier de France accomplissant
son chef-d'oeuvre ou les gagnants des jeux olympiques des métiers car ils
existent mais on n'en parle pas. Les responsables sont enfin les gogos de
spectateurs qui s'intéressent au sport professionnel et aux jeux olympiques.
micalement.
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neo
Jedi Trader
31 07 2007 à 19 : 12
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Ta réponse n'est pas du tout insensé, et même si cela ne fait pas d'eux des
coupables, tu es en train de comprendre l'interdépendance. 
+2p
-2n
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ronin
Jedi Trader
03 08 2007 à 14 : 39
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Bonjour Ami Néo san.
Tu as raison mon exemple est quelque peu décalé au regard du sujet original.
C'est surtout sur le plan du dilemme moral que je voulais placer la
réflexion...
Pas toujours simple d'arriver à trouver la solution idéale, satisfaisante
moralement, éthiquement, humainement...
Il y a des moments ou ce n'est que le "moindre mal" qui puisse être la
solution. Et encore heureux si l'on est certain de son choix.
Dans l'exemple de deux officiers Légionnaires, celui qui va se salir les mains
en sortira résolument contre l'utilisation de la torture.
Mais il continuera cependant à aller en opération sur la base de
renseignements obtenus par pression mentale ou physique...
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« Vous n'avez pas raison parce que d'autres sont d'accord avec vous.
Vous avez raison parce que vos faits sont exacts et que votre raisonnement est juste. »
Warren Buffet |
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neo
Jedi Trader
05 08 2007 à 17 : 48
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| ronin a
écrit: |
Bonjour Ami Néo san.
Tu as raison mon exemple est quelque peu décalé au regard du sujet original.
C'est surtout sur le plan du dilemme moral que je voulais placer la
réflexion...
Oui je comprend,
le problème étant que dans un monde relatif, la morale le devient et ce qui
est moral pour certains est complétement immoral pour d'autres.
Donc la question est: qu'et ce qui est moral et qu'est ce qui n'est l'est
pas?
Prenons le cas des 2 légionnaires:
il torture une personne grace à laquelle ils obtiennent des informations et
sauvent des gens. Ok, du point de vue du pays, du peuple de ce meme pays, des
personnes sauvees et de leur famille ont peut tout a fait trouver cela moral
que de chercher a sauver des vies et il est meme difficile d'être contre.
Si on admet cela, alors on comprendra tres bien que celui que l'on a torture
souhaitera se venger des traitements qu'il a subit, et que ses complices
souhaiteront certainement faire de même d'autant que leur opération aura
échoué. Et du point de vue de leur morale et si l'on fait partie du mouvement
de ces personnes et que l'on partage leurs idées on trouvera également cela
moral allant meme peut etre jusqu'a crier vengeance.
Dans l'histoire finalement, qui est le plus immoral, car chacun ne fais que
défendre ses idées, certes des idées plus agréable qe d'autres bien que là on
tombe également dans le même dilemme de savoir qu'elles sont les bonnes et
mauvaises idées. Encore que là, et pour certaines on les distinguent quand
même plus facilement.
Tant que l'on continuera à nous éduquer de la sorte d'un cote comme de
l'autre, on ne sortira jamais de ce genre de dilemme, jamais, jamais.... car
les idées ne sont que des points de vues et la morale qui en découle n'y
échapera pas non plus.
Pas toujours simple d'arriver à trouver la solution idéale, satisfaisante
moralement, éthiquement, humainement...
Oui, en effet
difficile tant que nous continuerons à fonctionner ainsi. Cela dit, autant il
peut être difficile d'être juste, autant il est facile de ne pas être injuste
(tuer même avec la justice est forcément injuste, quelque soit le crime
perpétré).
Il y a des moments ou ce n'est que le "moindre mal" qui puisse être la
solution. Et encore heureux si l'on est certain de son choix.
Malheureusement
oui à la vue de notre manière de fonctionner, et cela continuera tant que
notre ignorance persistera.
Dans l'exemple de deux officiers Légionnaires, celui qui va se salir les mains
en sortira résolument contre l'utilisation de la torture.
Mais il continuera cependant à aller en opération sur la base de
renseignements obtenus par pression mentale ou
physique... |
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ronin
Jedi Trader
14 08 2007 à 11 : 44
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Et comme je ne suis pas sur que l'espèce humaine veuille s'engager sur le
chemin de la sagesse nous n'en avons pas fini avec les horreurs diverses.
L'officier commandant les SS à Oradour vient de décéder de mort naturelle.
Au nom des idéaux libéraux les armées de la république ont commis en Vendée
des dizaines d'Oradour. Mais puisque la cause est bonne...
Idem pour les Communistes.
On juge les gens sur leurs idées, pas sur les actes.
Mais lorsque vos idées aussi belles soient elles génèrent la mort, le massacre
de millions de personnes il y a des questions à se poser. Une remise en
question, mais cela nous savons que ce n'est pas dans la nature humaine.
Controler son ego, ses émotions, rester lucide face à ses actes et leurs
conséquences...
De marcher sur deux pattes ne fait pas de nous autre chose que des primates...
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« Vous n'avez pas raison parce que d'autres sont d'accord avec vous.
Vous avez raison parce que vos faits sont exacts et que votre raisonnement est juste. »
Warren Buffet |
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