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ronin
Jedi Trader
 26 04 2007 à 16 : 32
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Pompes à chaleurs :
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Salut à tous.
A la recherche d'un système de chauffage "écologique" je me penche
actuellement sur l'alternative pompes à chaleurs.
Air air à priori.
Le problème est que j'ai des renseignements parfois contradictoires.
En dessous de moins cinq l'efficacité serait beaucoup moindre et donc
l'électricité prendrait le relais (bof bof).
Les professionnels prétendent qu'avec le matériel moderne ce n'est plus vrai.
L'ademe me dit que effectivement dans notre froide région ce n'est pas le
top.
Le vendeur de répliquer que si l'état donne des subventions ce n'est pas pour
rien (bon l'efficacité des fonctionnaires et bureaucrates des fois...)
Et de m'assurer qu'il va contacter l'ademe pour en parler avec eux. (leur
frotter les oreilles plus justement).
Quelqu'un aurait il une idée sur la question, mieux une expérience à
partager?
Autre question, le bruit des splits (hum un doute, splits, spots ha les
ravages de la bourse 
).
Bref, des appareils de souffleries à l'intérieur, je suis assez sensible des
oreilles. Bruit minime, insignifiant ou conséquent.
27 décibles selon les pros je crois me souvenir. Ca représente?
Pour les pompes je sais que cela représente déja.
Merci à vous.
Deneb pas de vécu sur la question, tu es concerné aussi, question région..
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esope
Jedi Trader
26 04 2007 à 17 : 08
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j'y connais rien en pompe à chaleur
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en revanche sur le bruit, 27db c'est à peine un chuchotement
bonne chance
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ronin
Jedi Trader
26 04 2007 à 17 : 14
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Merci beaucoup Esope.
le point qui me pose problème, avec l'électricité évidemment.
Perdu un tiers de mon ouie...
Que sont devenues mes oreilles de Sioux.
Merci armée Française. Tir sans protection auditive...
Quelques Gentes compagnes la dessus!!!
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cinna
Jedi Trader
26 04 2007 à 18 : 03
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Bonjour Ronin.
Je me suis fait installé une pompe à chaleur il y a quelques 26 ans eau/eau.
Comme elle était de fabrication française, Zegel-Held, elle n'a duré que 6
mois. L'échangeur était en cuivre et avec l'eau acide de Bretagne!
Pour les pompes à chaleur, il est conseillé la géothermie: les tuyaux sont
"réchauffés" dans le sol si tu as un jardin.
J'ai également une circulation d'air forcée double-flux: L'air expiré
pré-chauffe l'air aspiré par contacte à travers 24 m² de film plastic installé
dans un "cercueil". Cela permet de gagner quelques degrés tout en ayant un air
"frais = neuf". Ce n'est pas bruyant surtout quand c'est installé sous le
toit.
micalement
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deneb
Jedi Trader
26 04 2007 à 21 : 38
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Re: Pompes à chaleurs :
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| ronin a
écrit: |
Deneb pas de vécu sur la question, tu es concerné aussi, question région..
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Bonjour Ronin et alienes
Le rendement théorique d'une pompe à chaleur est d'autant meilleur que la
différence entre la température de la source chaude et de la source froide est
petite. Eta= T/delta T, les températures étant en Kelvin. Exemple: température
de la source chaude (à l'intérieur de la maison 37°C (température air maison
22°C) soit 273+37= 310 Kelvin, à l'extérieur source froide -13 °C (mettons air
froid à 0°C)soit 260 K
eta= 310/(310-260) soit 310/50= 6.2. Le rendement réel est 2 à 3 fois plus
petit soit entre 2 et 3 (j'ai des doute sur le fait de prendre 310 ou 260 au
numérateur)
La différence entre la température de l'air et de la source chaude ou froide
est grande car l'air stocke peu d'énergie. Si j'ai de l'eau, je réduis delta T
et j'améliore le rendement. Si à l'extérieur j'ai de l'eau à 10°C au lieu
d'air à 0°C, j'améliore le rendement.
La meilleure pompe à chaleur est la pompe eau-eau, pour abaisser la
température de l'eau dans la maison (et augmenter le rendement) je prend du
chauffage par le sol (la surface du radiateur est celle du sol, donc je peux
baisser la température de l'eau pour apporter la même quantité de chaleur). A
l'extérieur le mieux est de pomper la chaleur dans une rivière ou dans une
nappe phréatique. On peut faire de la géothermie de surface (équivalent du
chauffage par le sol de la maison , refroidissement du sol d'un terrain).
C'est réversible en été (on refroidit le sol de la maison et on chauffe le sol
du terrain). Je ne connais pas les effets sur la végétation. Les solutions
air-eau ou eau-air ont des rendements intermédiaires. Au domicile j'ai un
chauffage par le sol (chaudière à gaz) pour l'hiver et un refroidissement par
le sol avec une pompe à chaleur eau-air (je n'ai pas de nappe phréatique et
n'ai pas voulu faire du génie civil pour enterrer des tuyaux dans mon
terrain.
Conclusion: meilleur rendement: eau-eau, puis air-eau et eau-air, enfin le
moins bon air-air. Personnellement je ne prendrait pas une PAC pour chauffer.
Pour refroidir on n'a pas le choix. Si je devais acheter une PAC je me
débrouillerai pour qu'au moins une des sources soit de l'eau. Le
chauffage/refroidissement par le sol est meilleur car nécessite une
température moindre pour la même température intérieure.
27db ce n'est pas bruyant, mais à quelle distance? à 1m? ou à 10m derrière un
mur?
Les solutions de Cinna sont intéressantes, aujourd'hui il faut prendre de
l'inox, le cuivre forme des piles avec de nombreux métaux (j'ai une anode en
magnésium pour éviter la corrosion). Le double flux est une bonne solution,
comme les tuyaux enterrés, (je présume que pour Cinna c'est de l'air qui y
circule. Je crois que cela s'appelle "puit canadien". C'est statique et ne
consomme pas d'énergie. En tout état de cause n'oubliez pas d'isoler
thermiquement (murs et fenêtres avec double voir triple vitrage). C'est là que
l'on gagne le plus
voila un résumé de mes réflexions sur la question
Très amicalement.
P.S. Je vous lis régulièrement avec plaisir, mais n'ai pas grand chose de
sensé à partager avec vous, de ce fait j'écris peu
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cinna
Jedi Trader
27 04 2007 à 9 : 40
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Deneb: j'ai abandonné la pompe à chaleur à cause des ennuis expliqués. Je
chauffe toute la maison avec le fuel que j'avais dans ma première partie + un
insert dans l'agrandissement que j'ai fait il y a 26 ans. Cet hiver sans gèle
ma permis de ne mettre le fuel qu'une semaine.
Sinon, le chauffage par le sol à basse température est l'idéal pour le confort
et l'économie (penser d'abord à une bonne isolation.) Et une véranda
micalement.
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esope
Jedi Trader
27 04 2007 à 9 : 57
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Re: Pompes à chaleurs :
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Deneb a écrit
P.S. ........ mais n'ai pas grand chose de sensé à partager avec vous,
.......[/quote]
hellou ami Deneb qu'on ne lit pas assez
après le cours magistral de thermodynamique(?) que tu viens de nous pondre là
de ta constellation lointaine , permet nous d'en douter amicalement 
allez , fais nous partager tes positions spéculatives sur les marchés dérivés,
entre autre,
aesops qui pousse amicalement l'astre enigmatique
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ronin
Jedi Trader
27 04 2007 à 12 : 13
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Merci beaucoup Deneb pour tes explications approfondies.
Certaine logique dans tout cela.
Mais ça n'arrange pas mes affaires.lol
Ton constat pour l'isolation rejoins celui d'un professionnel en énergies
renouvellables, qui n'a pas essayé de me vendre n'importe quoi mais a commencé
par me conseiller d'isoler correctement.
Travaux en cours d'ailleurs.
Toiture, isolation combles, étage supplémentaire, fenêtres, portes, dalle au
sol.
Reste le problème du chauffage. 
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deneb
Jedi Trader
27 04 2007 à 23 : 25
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Re: Pompes à chaleurs :
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| esope a
écrit: |
allez , fais nous partager tes positions spéculatives sur les marchés dérivés,
entre autre,
aesops qui pousse amicalement l'astre enigmatique |
Bonsoir
Je compare actuellement deux styles de gestion opposées, les fonds,
sélectionnés suivant la méthode indiquée dans un autre post et les warrant.
Si la première me donne quelques satisfactions, la seconde, malgré l'achat de
conseils et quelques initiatives perso n'est pas concluante et je ne tiens à
priori pas à partager avec vous mes déboires. J'ai les idées relativement
claires quant à savoir comment sélectionner les warrants d'une société ou d'un
indice: pour une échéance donnée le ratio élasticité/théta le plus élevé.
En ce qui concerne les choix et sans aucune garantie, j'ai des préférences
pour l'or (call 1466B) et l'argent (call 4182S) dont les indices de référence
sur boursorama sont : XAU/USD et XAG/USD, j'ai des put CAC qui m'ont couté la
peau des fesses et qui sont maintenant à échéance trop courte, des put air
liquide et Danone dont je souhaite me débarrasser au plus vite, des call GDF
2984Z et LAFARGE 3097C
Voila vous savez tout.
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deneb
Jedi Trader
27 04 2007 à 23 : 32
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| J'oubliais, d'un point de vue fonda achetez assez vite REPONSE (PNS) société
en recovery pour laquelle j'ai ma plus grosse ligne. Les volumes ont beaucoup
augmentés (*5 environ depuis 1 mois), le titre semble travaillé et pourrait
décoller. Un achat entre 6 et 6.5 semble raisonnable, une augmentation de 30%
en 6 mois et de 100% en 2-3 ans me semble possible si la société continue sur
sa lancée.
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ayron
Jedi Trader
01 05 2007 à 22 : 28
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Les pompes à chaleur sont utilisées dans le cadrre de la géothermie en Suisse
depuis des dizaines d'années. et en plus, ils utilisent le forage vertical
(160 m avec deux tuyaus d'environ 10 cm de diamètre), ce qui fait que la
surface au sol utilisée est inférieure à une plaque d'égout !
Il s'agit d'un système eeau-eau et la consommation est équivalente à environ
un quart du fuel pour un chauffage équivalent.
En France, le sol appartenant à l'état, seul le forage en surface (à60 cm sous
terre seulement) est autorisé : soit environ 250 m² à immobiliser et sur
lesquels on ne pourra planter que du gazon. Ceci limite fortement les
utilisateurs potentiels !
Le lobby pétrolier a, je pense, fortement poussé à la mise en sommeil de cette
technique, mais petit à petit elle commence à être connue alors que tous les
pays européens l'utilisent déjà depuis des années.
Bonne chance à toi Ronin San  si tu l'utilise, pour ma part j'ai opté aussi pour la géothermie
mais comme les travaux se font en plusieurs tranches, je ne mets que les
tuyaux dans les sols des pièces pour l'instant, le forage et la PAC seront
pour bien plus tard, en souhaitant un changement des règles, après les
élections peut-être ?
_________________
Failure is the opportunity to begin again more intelligently. Henry Ford |
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deneb
Jedi Trader
01 05 2007 à 22 : 39
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| ayron a
écrit: |
| je ne mets que les
tuyaux dans les sols des pièces pour l'instant, le forage et la PAC seront
pour bien plus tard, en souhaitant un changement des règles, après les
élections peut-être ? |
Bonjour
Si tu installes du chauffage par le sol fais pression sur ton installateur
pour densifier davantage que ce qu'il calcule (30% de plus me semble OK). Si
tu n'as pas de tuyaux assez serrés, la température à l'endroit des tuyaux doit
être plus élevée, d'où problèmes de jambes lourdes et de circulation sanguine
(varices). Ne pas oublier que le chauffage par le sol doit être associé à une
super isolation thermique (pour les même raisons de santé: isolation
insuffisante = température du sol trop élevée).
P.S. j'ai obtenu 1300m au lieu de 1000m dans mon sol en prévoyant de mettre
des panneaux solaires qui fonctionnent aussi avec un meilleur rendement à
basse température.
Pub gratuite: http://www.multibeton-france.fr/solution.htm
(mon installation date de 1979)
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