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jemico
Expérimenté
 25 07 2005 à 8 : 31
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Question à MacLeod et aux autres maitres traders
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Bonjour à tous,
je voudrais savoir si vous pensez qu'on puisse réellement gagner avec des
warrants ?
En effet, certains forums relatent des études qui donnent 80% de joueurs comme
perdants. La VT, c'est mortel.
Je me rappelle d'un ancien post de MacLeod ici où il dit que le futur
appartient aux certifs, qui n'ont pas de VT et une sensibilité très faible à
la vol (de mémoire).
Vous en pensez-quoi ?
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mes débuts datent de 2004 ; lu Weinstein |
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Maccac
Master
25 07 2005 à 9 : 44
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oui bien sûr on peut gagner avec les warrants 
Il te faut simplement bien définir ta stratégie de trading et jouer au bon
moment, avoir le courage de tes opinions.
 Je te donne un truc pour
indentifier le bon moment: prends et configure correctement un indicateur de
momentum (momentum, Williams, etc..) et joue exclusivement dans la tendance.
Prends des warrants suffisament longue échénace et tu verras ça marche.
A+ 
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Maccac
Explorateur de techniques barbares
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jemico
Expérimenté
26 07 2005 à 7 : 47
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Merci de ta réponse !
Tu pourrais me donner un exemple illustré ?
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mes débuts datent de 2004 ; lu Weinstein |
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Maccac
Master
26 07 2005 à 9 : 23
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Bien sûr, voilà un de mes derniers trades sur Vinci en wawa (+66% en un mois)
Je suis rentré sur le passage de la ligne médiane par le momentum (j'aime
utiliser le Williams %R à cet effet) car la tendance est haussière. Le
lendemain je suis réconforté dans ma thèse par
1. Le rebond sur la MME20
2. L'ADX qui se retourne à la hausse
3. Signal d'achat sur le MACD
Plus qu'à laisser courrir les gains. Quand l'ADX dépasse 40, je commence à
surveiller la bête et commence à alléger. Quuand l'ADX à 53 se retourne enfin,
je vends le solde de mes wawas.
A+
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Maccac
Explorateur de techniques barbares
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jemico
Expérimenté
27 07 2005 à 7 : 38
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Voila qui est éclairant !
Et tu choisis quoi comme W ? Comment choisis-tu le strike, l'échéance ?
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mes débuts datent de 2004 ; lu Weinstein |
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Maccac
Master
27 07 2005 à 8 : 31
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| jemico a
écrit: |
Voila qui est
éclairant !
Et tu choisis quoi comme W ? Comment choisis-tu le strike, l'échéance
? |
Dans les cas simples comme mon exemple, strike légèrement en dehors de la
monnaie (j'avais pris 64 si je me rappelle bien) et échéance de 3 mois ou plus
(là j'avais pris Septembre). Je pourais gagner plus en prenant une échéance
plus proche, mais si ça part pas dans le bon sens ou pas ça va pas assez vite,
il faut couper 
_________________
Maccac
Explorateur de techniques barbares
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jemico
Expérimenté
28 07 2005 à 7 : 49
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ok, donc pour toi ça marche assez souvent pour gagner globalement ....
merci de ces infos !
Je vais tester en paper trading avant de m'y mettre ...
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mes débuts datent de 2004 ; lu Weinstein |
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Mac Leod
Warrantier éternel
23 08 2005 à 21 : 29
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Bonjour à Jemico, au Forum, et bises a Xenia, désolé de cette réponse tardive,
mais vacances ;-)
Tout d'abord, je ne suis malheureusement pas maitre trader puisque je suis
salarié, je ne fais que peu d'intraday, et de toute façon, ce n'est pas plus
mal, je n'ai pas les nerfs pour ce genre d'activité.
Je suis aussi quelqu'un de prudent de nature, le swing en cappé / flooré me
convient beaucoup mieux.
Sur l'activité warrants et bourse en général, il y a 2 cas de figures, soit on
'joue' avec un petit capital, quelques dizaines de milliers d'euros, ou alors
on a un capital conséquent.
Celui qui est dans le 1er cas de figure peut faire ponctuellement des bons
coups mais ne peut pas en vivre, parceque pour vraiment en vivre, il faut
dégager régulierement des montants importants, donc investir des montants
importants, et comme on ne peut pas être tout le temps dans le bon sens dés le
début, ca suppose que ces montants sont immobilisés et donc qu'ils ne
procurent aucun revenu dans le meilleur des cas, ils dégagent des pertes dans
le pire.
Concernant les warrants, l'aspect 'temps' joue contre nous, ce qui n'arrange
rien.
Pour celui qui est dans le second cas de figures, c'est un peu différent, il
peut avoir les moyens d'attendre quand son timing n'est pas bon, il peut
aussi mettre en place des couvertures qui limiteront sans doute son gain mais
lui assureront une perte supportable. Il a aussi un portefeuille plus
diversifié, ce qui divise le risque.
Ceci n'est évidemment qu'un avis personnel, mais pour en vivre, de mon point
de vue, il faut un capital important, ce qui n'empeche personne de faire de
bons coups, ponctuellement. La seule chose, c'est qu'entre vivre de cette
activité et gagner quelques milliers d'euros sur un coup, il y a une marge
importante.
Sur l'aspect Certificats / Warrants, je pense toujours que les certificats
vont se développer, tout simplement parceque leur approche est excessivement
simple et plus facile a suivre.
Pour finir, sur le choix warrants, il doit se faire en fonction de deux
criteres liés, delta et échéance. Plus l'echeance est courte, plus le delta
doit être proche de 50%.
Celui qui veut une variation maximum de son warrant, en intraday notamment
choisira une échéance a 1 mois, voire moins, avec un delta de 45% / 50%
Celui qui joue une hausse du support a 3 mois peut prendre un warrant
d'échéance 4 ou 5 mois avec un delta dans les 35%, mais pour moi, c'est
quasiment le minimum.
Plus le delta est faible, plus le mouvement du support doit être rapide et
forte, et passé un cap, ceci joue trés difficilement, un warrant de delta 10%
ne bougera même pas si le support fait +0.5%, l'aspect temps jouera ensuite,
suivi de l'aspect volat et la perte totale se profilera rapidement.
On voit régulierement des personnes gagner avec des warrants foireux quand le
cac dévisse de plus d' 1% dans la journée, s'il l'a acheté le matin, c'est
bon, mais sur le LT, ca finit toujours mal.
Pour résumer, pour vraiment en vivre, le "secret", c'est le money management,
et quand on n'a pas un capital important, ca ne sert a rien d'essayer de faire
du money management.
Bons trades au forum.
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jemico
Expérimenté
25 08 2005 à 7 : 56
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Re: Question à MacLeod et aux autres maitres traders
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| jemico a
écrit: |
je voudrais savoir si vous pensez qu'on puisse réellement gagner avec des
warrants ?
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Merci Mac de ta réponse ; mon ambition aujourd'hui n'est pas d'en vivre, je
suis salarié aussi, c'est simplement de gagner régulièrement avec ces
vecteurs. Je suppose que tu y arrives... ?
D'autre part tes indications sur le money management me pose question : quel
est le problème avec un capital "pas très élevé" (mon cas), qu'est-ce qui
empèche de faire un bon money management ? pas trop les idées claires sur ce
sujet en fait ....
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mes débuts datent de 2004 ; lu Weinstein |
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Mac Leod
Warrantier éternel
25 08 2005 à 21 : 07
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Bonsoir,
Je pensais que ta question était de faire des PV réguliéres pour en vivre,
c'est la que la question du capital intervenait, sinon, avoir un bon money
management quel que soit le montant, oui, bien sur.
Sinon, sur le coté des gains réguliers, pas pour moi, parceque justement, j'ai
un money management déplorable.
En nombre d'opération, je suis plus souvent gagnant que perdant, mais comme
les pertes sont bien plus elevées que les gains, ca diminue le gain global
;-)
Finalement, acheter, c'est encore assez simple, c'est sur la sortie que je
suis mauvais, mais je ne dois pas être le seul.
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jemico
Expérimenté
26 08 2005 à 7 : 41
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| Mac Leod a
écrit: |
Bonsoir,
En nombre d'opération, je suis plus souvent gagnant que perdant, mais comme
les pertes sont bien plus elevées que les gains, ca diminue le gain global
;-)
Finalement, acheter, c'est encore assez simple, c'est sur la sortie que je
suis mauvais, mais je ne dois pas être le seul. |
Ben moi j'en suis justement à me demander comment acheter pour être gagnant,
si tu pouvais me mettre sur la voie .... ces derniers temps j'ai été
systématiquement à contrepieds sur les achats comme sur les vades. C'est quoi
les trucs de pros (Maccac m'en a déjà dévoilé un peu mais il va m'en falloir
plus pour comprendre).
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mes débuts datent de 2004 ; lu Weinstein |
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Mac Leod
Warrantier éternel
26 08 2005 à 19 : 36
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J'en suis désolé, je n'ai pas de truc, je ne crois pas a l'AT, ca reste du
feeling ;)
Sauf sur les cappés/floorés ou je joue les probas, la proba d'être a la
monnaie a l'échéance pour un call est indiqué par son delta.
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jemico
Expérimenté
29 08 2005 à 22 : 02
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cappés / floorés : c'est quoi ta méthode avec les proba ?
 
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mes débuts datent de 2004 ; lu Weinstein |
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Mac Leod
Warrantier éternel
31 08 2005 à 19 : 02
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Parler de méthode, c'est beaucoup dire.
Etant d'un naturel prudent, je suis souvent sur des cappés a la monnaie, par
exemple un cappé 4100-4300 echeance novembre.
Tant que le cac est sup a 4300, le temps joue pour moi, le cappé monte a cac
constant, et les probas, c'est juste pour voir, ce que Theoriquement, ca
donne.
En regardant le delta du call 4300, on voit la proba que le cac reste au
dessus de 4300 en novembre, si delta de 70%, la proba que le remboursement ne
soit pas maximum n'est que de 30%, et si delta du call 4100 de 95%, la proba
de perte totale n'est que de 5%
Tout ca, ca reste des probas, ca donne juste une idée.
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jemico
Expérimenté
02 09 2005 à 9 : 03
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Le delta mesure la probabilité du sous-jacent d'être au strike à l'échéance ?
ça alors ... j'ignorais ... bon pas trop étonnat car j'ignore beaucoup de
choses finalement...
Cette proba est donnée par rapport à la volatitilté historique ou implicite ?
Implicite je suppose, c'est à dire si j'ai bien compris estimée au feeling par
les traders de la banque ?
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mes débuts datent de 2004 ; lu Weinstein |
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