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holbi
Erzherzog Stern von SICAV zu FCP
 06 03 2005 à 23 : 25
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Se faire plumer gentiment !
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Ma démarche est née de la lecture de l'excellent travail de Deneb sur les
SICAV et FCP gagnants.
J'ai voulu prendre de contre-pied de son étude pour montrer, bien modestement,
la manière dont les français moyens peuvent se faire "plumer" en toute
quiétude.
Il est reconnu que de nombreuses personnes possèdent un compte soit à La Poste
soit dans les Caisses d'Epargne. J'ai donc suivi et noté, dans le même esprit
que Deneb, les meilleurs FCP et SICAV de ces deux établissements.
Après avoir fixé un montant de 10 000 euros d'investissement maximum et 10
lignes à peu près équilibrées (environ 1000 euros chacune) d'un portefeuille
fictif de SICAV et FCP (5 à La Poste et 5 à la Caisse d'épargne), je me suis
lancé dans la recherche et voilà le résultat en date du 6 mars 2005.
Il est vrai qu'il aurait fallu débuter ce comparatif au 1 er janvier de
l'année mais la tendance est assez réaliste.
METHODE : Comme Deneb, j'ai relévé les 15 meilleurs fonds de ces deux
établissements sur 1 an et 3 ans en gardant ceux qui figurent simultanément
sur les deux durées. Dans la mesure du possible j'ai retenu les 5 meilleurs de
chaque établissement sauf pour la Caisse d'Epargne car le prix des parts de 3
de ses SICAV sont très supérieurs au prix maximum imparti par ligne (1000
euros).
Ces SICAV sont :
FR0010024422 (3008.16 euros la part au 06/03/2005)
FR0007477625 (2460 euros la part au 06/03/2005)
FR0010057083 (16046 euros la part au 06/03/2005)
Voici les résultats et je vous invite à faire la comparaison avec l'étude de
Deneb sur ce même forum. EDIFIANT !
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holbi
Erzherzog Stern von SICAV zu FCP
07 03 2005 à 0 : 02
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valeur oubliée du CAC 40 au 06/03/2005
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J'ai oublié de mentionner la performance, depuis le 1er janvier 2005, du CAC
40 à cette date du 06/03/2005. Donc :
CAC 40 = + 7,08%
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xenia
Administrateur
07 03 2005 à 0 : 21
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Je te salue, Holbi 
Pour te souhaiter la bienvenue sur Boursosmile  et te féliciter
pour ta brillante démonstration  permets-moi de te remettre cette modeste fleur 
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deneb
Jedi Trader
07 03 2005 à 0 : 39
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Les premiers éléments sont effectivement consternants, 9/10 sous performent le
CAC. J'avais monté mon investissement fictif à 10000€ pour pouvoir intégrer
certains fonds de valeur élevée, un montant élevé peut être un indice de
performance.
Pour le reste je rougis jusqu'aux oreilles! Mais je ne mérite pas autant de
fleurs.
Je suis parti du principe que 9 lecteurs sur 10 cherchent des conseils sur les
forums boursiers avec une certaine aversion au risque. Mes recommandations
sont modeste eu égard certains cadors de l'AT ou de l'AF du forum, mais les
risques de mauvaises surprises sont aussi très faibles. Ceci dit, est tu sûr
que les fonds que tu cites ne sont pas des fonds d'obligations, auquel cas le
résultat n'aurait rien de surprenant.
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holbi
Erzherzog Stern von SICAV zu FCP
07 03 2005 à 1 : 04
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Sauf exceptions, les clients de La Poste et des Caisses d'Epargne ne sont pas
des gros comptes titres. C'est pour cette raison que j'ai selectionné ces deux
établissements mais l'on pourrait en faire autant avec certaines banques de
plus belle notoriété.
C'est dans ce même esprit que j'ai volontairement bridé l'investissement
initial au maximum à 10 000 euros et des lignes à 1000 euros environ.
Qu'on le veuille ou non, ce n'est pas à la portée des gens modestes d'investir
d'un seul coup 3000 ou 16 000 euros qui sont les sommes nécessaires pour
acheter des parts de 2 fonds de la Caisse d'épargne.
Au demeurant ces fonds (indiqués plus haut) ne sont pas très performants :
FR0010024422 à 3000 euros la part, fait du +21.68 sur 3 ans
tandis que
FR0010057083 à 16 000 euros la part fait du +7.61 euros sur 3 ans.
Je trouve que les gestionnaires de SICAV et de FCP devrait rendre plus
abordables, en terme de prix, leurs produits. Des parts de Sicav à 16 000
euros ce n'est pas pour tout le monde.
Quant à ton interrogation sur la nature des produits, je ne me suis pas cassé
la tête, j'ai pris les meilleurs toutes spécificités confondues (actions,
obligations, etc). Il ya donc certains produits assis sur les obligations.
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prach
Jedi Trader
07 03 2005 à 1 : 34
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moi j'ai les patimoines, obligations proposé par Crédit Mutuel,
ils sont tous en rouge 
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deneb
Jedi Trader
07 03 2005 à 1 : 38
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| Celle à 16000€ est une monétaire, l'autre à 3000 une oblig.
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holbi
Erzherzog Stern von SICAV zu FCP
07 03 2005 à 12 : 07
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Les 3 fonds qui auraient du être théoriquement dans la liste de ceux des
Caisses d'Epargne mais qui ne le sont pas pour cause de coût de la part trop
élevé (au regard des critères de départ) sont ceux-ci. Vous aurez remarqué que
les actions ne sont pas leur base. Ils sont soit monétaires ou à base
d'obligations, ce qui rend encore plus attristant de constater que sur 1 an et
3 ans ces établissements ne soient pas capables de faire mieux avec des fonds
en action.
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SETH
Jedi Trader
07 03 2005 à 22 : 30
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SICAV et FCP
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Il n'existe pas QUE des mauvais produits... 
Me suis pris la peine de télécharger les produits disponibles sur le marché
parisien (il y en a beaucoup ! ). Un petit d'Excel pour calculer les perf
entre le 01/01/2004 et fin 02/2005.
Surprise
il y en a quand même 38 qui ont fait plus de 50% sur la période. La palme pour
158 %
Certes, certains fonds sont en Dollar :( donc ramené en Euro c'est déja moins
génial ;) Mais ca prouve quand même que certaines grosses boutiques (Fidelity,
JPMF, Templeton, etc...) ont des gérants qui savent faire.
Y'a même une Caisse d'Epargne Allemande qui s'est glissée dans peloton de
tête...
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holbi
Erzherzog Stern von SICAV zu FCP
01 04 2005 à 15 : 41
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Se faire plumer gentiment (suite)
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Le point à fin mars 2005 sur l'expérience dont vous pourrez voir les détails
plus haut.
Pour info, le CAC 40 est à +6,45% depuis le
début de l'année.
Vous en tirez les conclusions que vous voulez !
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holbi
Erzherzog Stern von SICAV zu FCP
02 04 2005 à 0 : 45
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L'explication de cette "performance" se trouve peut-être dans le dernier
classement 2004 des Corbeilles de Mieux Vivre - Votre Argent
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holbi
Erzherzog Stern von SICAV zu FCP
30 04 2005 à 0 : 14
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Se faire plumer gentiment (suite)
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Le point à fin avril 2005 sur
l'expérience dont vous pourrez voir les détails plus haut.
Pour info, le CAC 40 est à +2,37% depuis le début de l'année.
Vous en tirez les conclusions que vous voulez !
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holbi
Erzherzog Stern von SICAV zu FCP
29 08 2005 à 12 : 54
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Se faire plumer gentiment (suite)
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Le point au 26 août 2005 sur
l'expérience dont vous pourrez voir les détails plus haut.
Pour info, le CAC 40 est à +13.65% depuis le début de l'année.
Vous en tirez les conclusions que vous voulez !
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deneb
Jedi Trader
29 08 2005 à 18 : 47
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faxman
Membre
29 08 2005 à 18 : 57
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| On retrouve les discussions sur les Sicav, super :-)
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