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SETH
Jedi Trader
 14 04 2003 à 11 : 55
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Moyenner à la baisse ? ou pas moyenner ?
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Je ne veux surtout pas jouer à celui qui sait tout (car j'ai conscience de mes
lacunes), mais
moyenner à la baisse ça a toujours été un très mauvais plan.... car
globalement c'est perdant par construction. S'il faut moyenner, alors que sur
des titres haussiers.
Hypothèse A : moyenne à la baisse (perdante par construction)
100 titres achetés 50 = investissement 5.000
100 titres achetés 30 = investissement 3.000 = 9.500
100 titres achetés 15 = investissement 1.500
à la fin on a 300 titres qui auront coûté 9.500, et... qui valent
4.500(300x15) et le PRU = 31.66
On est scotché sur une ligne beaucoup plus importante que l'investissement
initialement prévu, et on perds tout ce qu’on veux !
Mais on peut faire encore plus C.. : moyenner à parité de l'investissement
initial pour diminuer le PRU :
100 titres achetés 50 = investissement 5.000
167 titres achetés 30 = investissement 5.010 = 15.005 / 600 = 25 pru
333 titres achetés 15 = investissement 4.995
comme ça on a 600 titres pour 15.005 qui ne valent 9.000(600x15). Ca améliore
le PRU (qui passe à 25.00), mais maintenant on perd potentiellement 6.005
mais on peut faire encore pire : moyenner en doublant à chaque la mise
(histoire de baisser le PRU). Le souci c'est qu'on ne fait qu'augmenter la
perte.
C'est génial comme stratégie : ça contribue à la liquidité du marché, et on si
on insiste un peu, on est sûr d'y laisser sa chemise.
Hypothèse B : moyenne à la hausse
100 titres achetés 15 = investissement 1.500
100 titres achetés 30 = investissement 3.000 = 9.500/300=31.66 de pru
100 titres achetés 50 = investissement 5.000
total 300 titres qui auront coûté 9.500 mais qui valent 15.000 (300 x 50) et
comme le PRU est de 31.66, ça permet de diriger une baisse passagère de 36.68%
( (15.000 – 9500)/15.000 x 100 avant de faire une opération blanche.
La stratégie à adopter ne paraît-elle pas évidente ? |
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gagu
Master
14 04 2003 à 11 : 56
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Le point de vue de Weinstein est celui-là
Ce sont souvent des titres passés en phase 4 et qui auraient dû être vendus.
Malheureusement, de trop nombreux investisseurs sont tombés dans le piège
fondamentaliste.
D'abord, ils ont conservé car "ls s'agissaient de bonnes sociétés", du moins
le pensaient-ils.
Quand ils se sont aperçus qu'elle étaient en difficultés, ils ont essaye de
bien "sortir"lors de le reprise suivante. C'était du masochisme pur!
Une foisque l'effondrement de phase 4 a commencé, le titre ne vous donnera
jamais la possibilité de ressortir à peu prés indemne.Trop souvent, la panique
se devellope et ces investisseurs aveugles aggravent leurs cas en faisant des
moyennes à la baisse. Cette technique est theoriquement superbe mais dans la
pratique, c'est du suicide.Ceux qui pratiquent cette techniquejouent avec le
feu.......
Ne tombez jamais dans ce piège séduisant consistant à penser qu'en achetant à
un prix de plus en plus bas, le titre n'aura plus qu'a reprendre la moitiéde
sa perte pour que vous vous en tiriez sans dommage.
Faites comme les professionnels:Des moyennes à la hausse, et non à la baisse
Quand l'action du marché commence à leur montrer qu'ils sont dans le vrai, les
"pro" commencentà "accumuler" sur leurs positions, mais pas quand on leur a
prouvé qu'ils avaient tort.Plutôt que de s'asseoirsur un titre à problèmes,
ils s'en detournent vite.
Apprendre à gere une situation perdante et à minimiser les pertes est l'un des
plus importants points pour rencontrer le succés dans ces investissements.
Celui qui fait des moyennes à la baisse est balayé de la route aux profits
puisqu'il "alourdit" sa position en achetant plus, au lieu d'en
sortir.........
Voilà ce que dit Mr Weinstein pour nous mettre en garde, et ça complète aussi
L'EXCELLENT post de SETH et en plus ça m'a fait reviser
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ayron
Jedi Trader
14 04 2003 à 11 : 57
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 Merci les pros !
La tentation de la moyenne à la baisse a un coté attirant même quand on en
connait les dangers !
La moyenne à la hausse semble moins naturelle, et pourtant c'est la bonne !
N'hésitez pas à rajouter des informations dece type, vous aurez toujours au
moins un lecteur : moi.
Bons trades ! |
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gagu
Master
14 04 2003 à 11 : 58
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PRO MOI ??????? 
Ne commence pas à dire des trucs comme ça sur moi, sinon tu vas me mettre dans
la m.... si quelqu'un te crois loool
Je suis novice et ne connais pas le centième de ce que savent la majorité des
intervenants de cet excellent forum mais je suis là pour apprendre  |
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ayron
Jedi Trader
14 04 2003 à 11 : 59
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Je recommencerais plus, promis.
Celà dit, nous apprenons tous et tous les jours, même si certains (moi, le
premier) ont beaucoup plus à apprendre pour arriver à un niveau qui permet de
trader avec un risque calculé.
Les interventions des spécialistes (sur ce site en particuler) montrent leur
modestie et qu'il y a toujours place à apprendre davantage.
Belle leçon qui promet aux débutants encore beaucoup de moments studieux avant
le grade de Jedi Trader !
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deneb
Jedi Trader
03 06 2003 à 23 : 22
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Je ne suis pas d'accord avec la manière de présenter les choses.
Chaque opération d'achat ou de vente est une opération indépendante. Ce n'est
pas parce que l'on a perdu X €, que le rachat d'une louche de titres changera
quoique ce soit sur la perte de la première opération.
Il faut donc, à mon avis, considérer à un instant donné que l'on a Y € à
placer et décider quel sera le meilleur choix: acheter l'action N° 1 qui a
baissé, ou acheter une action N° 2 quelconque.
Bien entendu on est influencé par le fait que l'action 1 a déjà baissé et
qu'après la chute il "devrait" y avoir une remontée. On ne fait pas le même
raisonnement sur l'action N° 2 car on la connait en général moins bien et ne
se demande pas s'il n'y a pas une raison à la chute de l'action et si cette
raison est encore présente.
En conclusion le concept de moyenner à la baisse me semble idiot. Il faut
considérer chaque acte d'achat indépendamment. La question à se poser est
pourquoi l'action a t'elle baissé et est ce que les raisons de baisse ont
disparu. Corrélativement quelle raison objective de monter a t'elle de plus
que l'action  N°2. |
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