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Le coin des soi-disants day-traders c'est par ici ! |
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ayron
Jedi Trader
 12 06 2003 à 21 : 42
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Bonsoir,
histoire de rajouter mon grain de sel, mais je réalise qu'au moment où je lis
le thread et où j'y pense, Xenia en parle aussi  , l'important
c'est le plaisir et la satisfaction qu'on en retire.
Souvenez de votre premier trade gagnant !
Quelques pour cents, arrachés aux grands pros de la bourse avec beaucoup de
nervosité, de sentiment de gloire et d'avoir compris quelque chose
enfin...(c'est après que ça se gâte, en général ).
Bref, un trade réussi c'est du plaisir et de l'émotion, un acte d'amour
qui conjugue le tangible et le rêve (c'est pas de moi  )
Halleluia !
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finesse
Membre
12 06 2003 à 21 : 45
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Xenia a donne elle-meme la reponse.
Elle a fait 133 trades depuis fevrier (ce qui fait plus de 40 trades par mois)
ce qui est donc plus que moi (moins de 30 par mois sur Paris et sur NY).
Elle reste sur une valeur entre 2 semaines et 3 mois. Et en moyenne 22 jours.
Elle fait une performance par trade autour de 10% (je ne vais pas chipoter
c'est pas le but). Ce qui represente 6 fois ma performance par trade (1.55%).
Belle performance hein ! Joli joli hein !
Maintenant si quelqu'un a 10000E et qu'il investit suivant la methode de
Xenia, vraisemblablement il va se mettre en debut de mois sur une trentaine de
valeurs. Tout ca va gonfler de 10% et a la fin du mois (22 jours de bourse),
il a genere 10% de belles PV en 30 trades.
Si la meme personne se met a investir suivant ma methode, alors il met toute
sa ligne sur une valeur et tous les 2 jours il en change. A chaque fois il
recupere 1.55%. A la fin du mois il a fait 10 trades et pris 15%.
Dans un cas la performance par trade est de 10% et dans l'autre de 1.5%
Et pourtant a la fin il y a une methode qui a genere moins de frais de broker
et qui a permis de sortir plus de PV.
Etonnant non ?
Bonne soiree.
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ronin
Jedi Trader
12 06 2003 à 21 : 57
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Voilà exactement ce que je voulais dire en parlant d'appréhension
différente des marchés.
Personnellement je ne sais pas si tourner à 50 ordres par jour me
procurerait du plaisir. Je suppose que cela demande une mécanisation
du trading. Un peu comme le travail à la chaine.
Pour d'autres ce sera peut être la recherche de valeur sous cotées, en
phase de retournement, l'analyse fondamentale qui serait ennuyeuse...
Chacun sa sensiblilitée, ses objectifs...
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Goldy
Yoda-Master
12 06 2003 à 21 : 59
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En relisant ces échanges, j'ai l'impression d'assister à un dialogue entre un
artisan et un industriel.
Est ce que l'un peut se targuer d'avoir raison par rapport à l'autre? Chacun à
son propre style, forgé avec ses propres expériences et ses motivations.
Au niveau de ce qui en ressort, à vous lire, je suis persuadé que, passez moi
l'expression, chacun prend son pied  et c'est le principal, vous ne croyez pas?
_________________
Better in trend that in Range |
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ronin
Jedi Trader
12 06 2003 à 22 : 02
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Toute sa ligne? Je dois mal comprendre. Tu n'es pas en train de dire que
tu jouerais tes 10000 euros sur une ligne. Ni même la partie investissable
de cette somme.
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xenia
Administrateur
12 06 2003 à 22 : 06
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En somme, Fifi, tu ne te laisses pas décourager : que les performances de
Xenia soit moins bonnes que les tiennes ou qu'elles soient bien supérieures,
l'enseignement essentiel qu'il faut tirer de tes multiples messages est qu'il
convient surtout de s'abstenir de suivre Xenia et que l'on a tout à gagner à
te suivre toi  
Très bien, tout le monde l'aura compris, j'imagine, et avec un peu de chance,
certaines personnes seront convaincues par tes arguments et voudront suivre
tes trades sur ton site http://finesse1.free.fr/
J'ai toujours dit et répété que je donnais mes trades non pas parce que je
voulais qu'on me suive, mais pour attirer l'attention des boursosmiliens sur
certaines valeurs. C'est le même état d'esprit qui m'a incitée à initier mes
threads consacrés aux daubinettes.
Cela ne me dérangerait donc a priori pas que que nos forumiens suivent tes
trades, mais à vrai dire, ce que je désire c'est que progressivement, en
voyant mes trades, mais aussi, mais surtout, ceux d'Esope, de Johnbri, de
ChrisHarido, de PV, de Goldy, de Seth, d'Electro, - la liste est loin d'être
exhaustive, - surtout qu'ils commencent à repérer par eux-mêmes les valeurs
qui devraient booster, en un mot, qu'ils deviennent indépentants. C'est pour
moi, en dehors de la possibilité qu'il nous donne de nous retrouver entre les
cyber-amis, la raison pour laquelle je m'occupe de ce forum 
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bat
admin d'ocaz
12 06 2003 à 22 : 52
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je ne suis pas une reference en matiére d'intelligence pure mais j'ai eu
énormément de mal, ne serait ce qu'à appréhender ce post, je vous encourage a
aller sur le site de finesse pour comprendre, mais ce n'est pas plus
clair,sinon, si quelqu'un peut m'expliquer le facteur temps sans le capital
investi par raport au nombre de poses, ill est le bienvenu, parceque là on m'a
embrouillé. 
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SETH
Jedi Trader
12 06 2003 à 23 : 27
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Bon... vous avez fini ?
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C'est très bien de faire du calcul actuariel (% journalier moyen annualisé)...
mais on s'en tape (enfin du moins moi, et Xenia aussi) comme de... ce que vous
voudrez.
Ca sert à quoi d'essayer de comparer des choses non comparables ?
faire 100% sur une petire valeur sur laquelle on mise (difficilement) 7.500
euros contre 100 fois 1% sur des grosses valeurs très liquides où on peut
miser des dizaines de milliers d'euros à chaque fois, c'est pas vraiment
pareil.... 
faire plus de 100% en trois mois (100 jours calendaires pour arrondir) me
paraît plus intéressant que faire d'incessant AR (100 à 1% de PV).
Le résultat est le même, mais pas la satisfaction qu'on en retire : avoir su
choisir une valeur qui grimpe régulièrement et avec la laquelle on n'enrichi
pas son broker.
Maintenant si vous voulez comparer essayez donc de faire un calcul simple (et
très théorique) :
toute position prise est ramenée à une valeur de départ de 2.500 € (pour tenir
compte de la faible liquidité de certaines daubinettes que Xenia affectionne).
2500 / prix d'achat = qté de titres théoriquement achetée.
Sortie = prix X qté théorique.
Mise de départ 30.000 euros avec réinvestissement autorisé de la pV lorsque la
ligne est soldée (car personne n'a un pouvoir d'achat illimité).
nota : me suis amusé à le faire pour Xenia mais vous
calculerez vous-mêmes. Et Finesse se fera un devoir de faire lui même ses
calculs
moi ca me prend la tête
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nemo
Jedi Trader
13 06 2003 à 0 : 39
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Voià qui a l'air bien amusant mais il est tard, j'ai bossé prés de 10 heures
aujourd'hui et j'ai sommeil.
Juste pour vous détendre voilà mes derniers achats (2003), la PV est de 0%,
d'accord non?
AGF 27.38 10952.00 09/05/2003 35.82(c) +30.83%
ALSTOM 1.70 8500.00 13/06/2003 3.45(c) +102.94%
EUROTUNNEL SA-P 0.36 7200.00 09/05/2003 0.71(c) +97.22%
INFOGRAMES ENTE 6.28 1884.00 23/05/2003 5.43(c) -13.54%
PENAUILLE POLYS 10.28 3084.00 23/05/2003 11.79(c) +14.69%
RENAULT 32.29 4843.50 09/05/2003 41.80(c) +29.45%
RENAULT TPA 83- 10 276.80 2768.00 09/05/2003 314.30(c) +13.55%
RUBIS 80 27.00 2160.00 09/05/2003 28.20(c) +4.44%
FAURECIA 52,36 67,45 +28.82 %
SABATE 2,97 3,53 + 18,86%
Saint GOBAIN 30,08 34,38 + 14,29%
AXA14,23 14,61 + 2,67%
GECINA 101,24 101,30 + 0 %
KLEPIERRE 41,31 42,30 + 2,64 %
FAROS 3,51 2,47 - 29,6%
Et oui, la grand mère de ma femme nous a procuré des fonds post mortem mais
comme je n'ai rien revendu j'ai 0% de PV !
Ne vous mettez pas à genoux devant le maitre, j'ai un cargo d'Alstom acheté à
13,94 , un super tanker d'eurotunnel à 0,71 et un porte contener d'Arcelor à
12,19. :( et quelques sous marins comme Dialzo.
J'ai raté Carrefour et pourtant je le surveillais (allez vérifier sur l'autre
forum)
Le problème c'est que ceux là sont sur le PEA et les autres sur le normal!
Triste car si je vends les MV de l'un ne peuvent compenser les PV de l'autre
et je frémis en imaginant le fisc se léchant les babines devant mon chèque.
Bof, c'est ma femme qui le signera vu que c'est moi qui ai choisis les titres.
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finesse
Membre
13 06 2003 à 9 : 24
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Xenia, le but de mon intervention n'etait pas de dire que ma methode etait
meilleure que la tienne ou l'inverse. Je me fous de savoir cela et l'une de
mes premieres regles et de ne se juger que par rapport a soi-meme.
Mais pour pouvoir se juger par rapport a soi-meme alors il faut avoir les bons
elements et la performance globale d'un trade n'est clairement pas le bon
element.
Pour repondre a ta remarque sur la devaloriation du trade MT:
- ma methode ne devalorise pas les trades MT a partir du moment ou ceux-ci
restent juteux. Je te dis que j'ai essaye de faire un trade MT sur Sonus ces
derniers jours. Pour etre aussi performant que mes trades CT, j'ai calcule que
mon trade sur Sonus aurait du faire +75% en 21 seances.
Un trade MT a 75% est tout aussi valorisant qu'un trade sur 1 jour a 2.84%.
Maintenant je vous laisse car effectivement en dehors de Ronin, je ne suis pas
certain d'avoir ete compris dans mon entreprise qui etait non pas de comparer
et denigrer la methode de Xenia, mais bien d'expliquer qu'il y a % et % et
qu'a la fin du compte quand on convertit en $ ca ne donne pas la meme chose.
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xenia
Administrateur
13 06 2003 à 10 : 04
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Xenia, le but de mon intervention n'etait pas de
dire que ma methode etait meilleure que la tienne ou l'inverse.
Mais voyons, c'est très clair, Fifi 
Fifi dixit :
Question: quelqu'un qui a un portif, a-t-il interet
a investir suivant les conseils de Xenia ou suivant les miens ?
A priori la reponse est de suivre Xenia. C'est une erreur ! Car la performance
affichee par trade ne tient pas compte de la duree pendant laquelle le trade
s'est deroule.
Theroriquement, un portif investit suivant les
conseils de Xenia rapporterait +58% alors que suivant mes conseils il
rapporterait 423% en 1 an.
Pourquoi ? tout simplement parce que la performance par trade de Xenia est
belle mais sur trop de jours (22 jours en moyenne).
Ma performance par trade est ridicule mais la duree moyenne de mes trades est
de 2.15 jours.
Et; lorsque l'on lui démontre que ce qu'il dit est faux, il sort une nouvelle
version qu'il devait garder toute prête 
Maintenant si quelqu'un a 10000E et qu'il investit
suivant la methode de Xenia, vraisemblablement il va se mettre en debut de
mois sur une trentaine de valeurs. Tout ca va gonfler de 10% et a la fin du
mois (22 jours de bourse), il a genere 10% de belles PV en 30 trades.
Si la meme personne se met a investir suivant ma methode, alors il met toute
sa ligne sur une valeur et tous les 2 jours il en change. A chaque fois il
recupere 1.55%. A la fin du mois il a fait 10 trades et pris 15%.
Dans un cas la performance par trade est de 10% et dans l'autre de 1.5%
Et pourtant a la fin il y a une methode qui a genere moins de frais de broker
et qui a permis de sortir plus de PV.
Pourrais-tu m'expliquer par quel miracle comptable as-tu trouvé certains de
tes chiffres, notamment, en affirmant que je faisais de + de 40 trades par
mois ?
Ce n'est pourtant pas compliqué, regarde : 133/4 = 33.25 (j'ai laissé tomber
juin) 
Journalièrement, ça donne 1.39 pour moi contre 1.32 pour toi. La différence me
paraît insensible.
D'autre part, tu dis que quelqu'un qui me suivrait ferait 10% par mois.
Pourtant, si on regarde ta sacro-sainte performance %/jour, la mienne est de
3.43.
Extrapolée sur 1 mois, a priori, elle ne donne pas 10%, mais 68%.
Je t'ai déjà dit : tu aurais dû comparer tes performances réelles à un seul de
mes trades, et de préférence perdant, comme cela, tu aurais moins de mal à
expliquer les avantages qu'il y aurait à suivre une personne (en l'occurrence,
toi) dont les performances sont deux fois inférieures à celles d'une autre qui
ne doit surtout pas être suivie 
Au fait, pourquoi ce battage publicitaire  sur notre forum 
Envisagerais-tu de te lancer dans le conseil payant
Eh bien, je te souhaite bonne chance, et essaie donc de réduire le nombre de
tes trades, tu ne fais que nourrir ton broker 
Cordialement
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k.sandra
Membre
13 06 2003 à 10 : 39
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prise de tête
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coucou Xen,
j'ai trouvé un smiley sympa, je te le poste ne passant.
Mon pc tjs en rade suis sur portable.
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Rallod
Membre
13 06 2003 à 10 : 44
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| holala la jeune Finesse instable sur tous les forums ou je le voies passer
sans rester avec ses contradicteurs
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xenia
Administrateur
13 06 2003 à 10 : 51
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Coucou Kassie 
Pas mal ton smiley 
Tiens, je vais essayer d'en trouver des nouveaux ce we 
Ton :pc: est en rade ! Sais-tu que le mien aussi montre des signes de
faiblesse cardiaque ? Je me demande s'il n'a pas l'intention de s'alliter 
Sinon, pas de prise de tête, notre ami Fifi a juste besoin d'un coup de pub
Qu'il profite de notre site
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neo
Jedi Trader
13 06 2003 à 15 : 22
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salut a tous et salut finesse!
je ne voudrai pas que tu prennes mes propos pour pejoratif mais tu avances des
choses qui me semble de nature a etre eclaicies et certaines de tes
allegations ne peuvent reste sans contre verites. autant il y a des propos sur
lesquels je te suis (ce qui ne veut pas dire qu'ils soient vrais car j'ai beau
etre d'accord je me plante aussi) mais parfois je me demande si tu relis ce
que tu ecris.
Tout d'abord tu as enormement devellopper pour finalement expliquer que 10*2
est superieur a 1*10. Ca n'etait peut etre jusque la pas clair pour tout le
monde et si tu souhaitais alors les eclairer merci pour eux.
Ensuite tu dits "Si la meme personne se met a investir suivant ma methode,
alors il met toute sa ligne sur une valeur et tous les 2 jours il en change"
ce qui va a l'encontre de la plus elementaire regle de gestion du risque.
Car le jour ou tu tomberas le panier dans lequel tu as mis tous tes oeufs
alors la seule chose qui te resteras c'est une omellette.
Voila c'etait un juste point de vue qui ne vaut pas plus que les mots qui le
composent.
+2p
-2n
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